Sign in to follow this  
jpp45

Debutant recherche conseil sur materiel

Recommended Posts

Bonjour,

Depuis peu je lis vos contributions.Je m'interesse bien sur à l'astronomie et j'envisage l'achat de materiel. Ce ne doit pas etre la premiere demande de conseils, je suppose!
Je lis les revues astronomiques que je rencontre dans les kiosques et j'ai découvert le site un peu par hazard.
Mon budget n'est pas tres eleve, mais je ne voudrai pas débuter par un materiel qui tres rapidement ne m'apporterai pas ce que je souhaite. J'avais ete interesse par le materiel de Meade ( telescope DS-2114 ATS d'Astronomie magazine + camera + logiciel), mais le 200 Celestron... et puis je lis le forum et je decouvre le mewlon 210...et la tout se brouille! d'autant plus que j'apprends qu'il faut 2 heures pour la mise en temperature etc...que je consulte les tarifs!

Je ne suis pas tres branche club, c'est sans doute une erreur, mais des experiences difficiles dans d'autres domaines me rendent prudent! a moins qu'en Vendee!

Donc merci aux courageux pour me repondre.

PS: je suis interesse par la photo numérique et j'ai un gros regret d'avoir loupe Mars au plus pres, et le transit de Venus, et M42 :-(

Re-PS: mes excuses si je ne suis pas dans la bonne rubrique, j'ai hesite avec astronomie generale.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bonjour,

les spécialistes ne vont pas tarder a vous répondre...

Sinon M42 est encore visible ce mois-ci.
Pour Mars j'ai les même regrets que vous, et Vénus nous donne rendez-vous le 8 juin avec le soleil

Rien n'est jamais perdu

Amicalement,

Werny Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
salut JPP45

moi comme debutant je te conseil le MAK SkyWatcher 102/1300 EQ2 a 455euro ou peut etre la SkyWatcher 127/1300 EQ3 a 745euro...(c mon avis personnel).

bonne chance

------------------
OMSH

Share this post


Link to post
Share on other sites
Les spécialistes te diront:

1) Oublie le ds2114. Expérience perso: c'est ce qu'ils m'ont dit à moi!
2) Quel est ton budget?
3) Si possible, opter pour un mewlon, le chouchou du site
4) Tu es dans la bonne rubrique
5) Voir les parfois pas si petites annonces
6) Voir un club ou dans l'entourage: les astronomes amateurs sont très ouverts et toujours prêts à donner des conseils aux néophytes: là encore, expérience perso!
7) faire une recherche dans les anciens sujets concernant l'achat de matériel: ça marche bien et donne beaucoup de réponses (essaies DS2114 et tu verras.....).

------------------
Sjoerd

Share this post


Link to post
Share on other sites
mewlon, chouchou du site? tsss. ca se voit que bruno a pas encore lu le message.
Sinon, y'aurait du dobson dans l'air..

Non, sinon, sans rire, entre un meade2114 et un mewlon 210 il y a un monde... et une sacrée poignée d'euros.
Précise nous un peu ton budget maxi pour qu'on y voit plus clair...

Share this post


Link to post
Share on other sites
je ne suis pas certain qu'un mewlon soit le meilleur premier instrument à conseiller.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Un budget de 800 à 900€ environ. J'hésite à investir plus. je suis très interessé par le système GoTo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vouloir avoir un miroir d'un bon diamètre (disons autour de +/-200mm) et simultanément avoir une mise en température rapide (moins de 30 mn) c'est théoriquement pas possible.
En pratique, sortir son télescope à l'avance de jour (terrasse, jardin) les soirs où l'on veut observer, cela réduit quasiment à 0 le temps de mise en température*. Pour moi c'est la plupart du temps un faux problème. Si l'on veut pourvoir observer de façon totalement impromptue dans les 5 mn qui suivent, à mon avis il n'y a que la paire de jumelles ou une petite lunette.

* Sauf s'il y a de grandes variations de températures au cours de la nuit bien sûr.

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 08-03-2004).]

Share this post


Link to post
Share on other sites
ah ben dans ces tarifs la, si tu veux t'initier un poil a la prise de vue, le skywatcher 200/1000 est fait pour toi. sur eq5 si tu es juste pour le budget ( le reste pour les accessoires ! ), sinon sur heq5 c'est encore mieux )
Eclatade en visuel garantie. ( enfin, tout reste relatif, je vois deja David lire ceci avec un petit sourire en coin ;p )
Utilisable pour des courtes poses meme avec l'eq5

[Ce message a été modifié par Gianakin (Édité le 08-03-2004).]

[Ce message a été modifié par Gianakin (Édité le 08-03-2004).]

Share this post


Link to post
Share on other sites
a mon avis, vu ton budjet relativement limité, privilégie le diamètre et la monture et oublie le goto!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salut ! Bienvenu à toi. En ce qui me concerne et pour l'instant j'en suis très content, je possède un 150/750 plutôt fait pour le ciel profond (F/D 5) et un mak 127/1500 (pour le planétaire), le tout sur une eq3-2 motorisée 2 axes, où j'ai modifié le trépied, le tout chez skywatcher. Niveau budget, nous avons 580 pour le 150 monture comprise et 480 pour le tube du mak, ce qui nous amène à 1060 euros. C'est un peu supérieur à ton budget mais tu as la complémentarité, la facilité de transport pour le mak (qui te permettra de faire de la webcam), et avec le 150 de quoi se faire plaisir en ciel profond. C'est sur ce n'est pas du Taka, mais je pense que c'est un bon rapport qualité prix pour débuter...

A+

snake

------------------
http://www.astrosurf.com/astrofredo
http://www.ophidien.fr.st

Clermont-Fd, Puy de Dôme

Newton 150/750
Maksutov 127/1500
Sur EQ3-2


Share this post


Link to post
Share on other sites
Merci à tous pour vos conseils. je vois bien qu'il faut de nouveau que je révise Newton, Matsukov etc. car je m'y perds un peu...vous avez vraiment des connaissances que je n'ai pas! j'ai meme photographié Orion ( la constellation, avec mon reflex 2OOmm), c'était nul et "laiteux!). J'ai corrigé avec Photoshop éléments et j'ai maintenant les 3 étoiles centrales ( sur fond noir) avec ce qui pourrait être un nuage...ou bien...quelque chose qui pourrait être un artefact! je vous les montrerai!
Je "nage" encore beaucoup, mais je lis beaucoup et je cherche beaucoup sur Internet.
Pour le moment je recherche les "appareils" que vous me conseillez.
Merci encore, je continue à suivre vos conseils.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bienvenue JPP45

si ce n'est pas déja fait , faire aussi une recherche sur le forum avec les mots "debutant" ou "choix" etc.

on peut trouver une mine d'informations, et on a tous les memes interrogations

Prix
Localisation (polution lumineuse)
portabilité
etc

sinon il y a aussi le who's who par région pour trouvé des collègues près de chez soi

Bon ciel

[Ce message a été modifié par AstroPhilou (Édité le 08-03-2004).]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bienvenue a toi JPP45 les pieces du puzzle vont s'assembler peu à peu .
Si tu es assidu je te donne pas six mois avant que tes premieres images garnissent le forum .

Bon ciel à toi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salut Jean-Pierre ! (JPP sur le forum, déjà qu'on a JPB...)

Voici quelques avis.

Attention : ce qui compte, ce n'est pas la conclusion mais l'argumentation.

Bon, donc pour 800 ou 900 € ? Disons 1000 € pour avoir un chiffre rond, et puis c'est toujours plus cher que prévu.

Le mieux, c'est un Mewlon 210 sur EM200 USD. Ça coûte, neuf, environ 8000 €. Si tu veux le pointage automatique, il faut la EM200 Temma, et là on approche les 10000 €.

Ah, zut, un zéro de trop...

Bon, on a bien rigolé (désolé), maintenant voici quelques possibilités. À toi de choisir en fonction de ton tempérament.

- Un petit télescope à pointage automatique (Meade 114/1000 autostar, Nextar 114/1000...) Deux inconvénients : il pointera tout seul (si tout va bien) les objets, mais la plupart du temps le télescope sera trop peu lumineux pour montrer quelque chose d'intéressant à l'oculaire. Et le pointage automatique risque de te faire observer trop rapidement tout ce qui est à la portée du télescope, de sorte qu'au bout d'un temps très court tu vas t'ennuyer. Aucun avantage a priori.

- Un Skywatcher 200/1000 sur EQ5 motorisée (730 €) ou HEQ5 motorisée (950 €). Le diamètre est intéressant, et la monture équatoriale te permettra de faire de la photo en parallèle. Pour l'imagerie planétaire, tu pourras sûrement t'y initier éventuellement, même si ce n'est pas son domaine de prédilection.

- Un Dobson Kepler 200/1200. Pas de photo possible, mais est-ce gênant quand on débute ? Pour 480 € tu as le Dobson, il reste donc des sous pour deux accessoires fabuleux : un oculaire Nagler 9 mm et un filtre Lumicon O-III. Et puis quelques livres. Ou alors le modèle 250 mm, mais tu n'auras plus trop de sous pour les accessoires. Pas grave, ce sera pour l'année prochaine... Ce matériel est optimisé pour l'observation visuelle, celle qu'il faut privilégier si tu observes pour t'éclater la rétine et non pour te prendre la tête sur des manipes compliquées...

- Une lunette courte, par exemple la Orion ED 80. Cette lunette permettra d'observer le transit de Vénus (pas facile avec un newton de 200 mm par contre) et donnera de belles images en ciel profond, remplaçant en quelque sorte de grosses jumelles. En planétaire, il y aura vraisemblablement moins de détails qu'avec un plus gros diamètre, mais ça devrait être beau à voir quand même. Cette lunette coûte moins cher que ton budget, mais tube seul, donc il faut prévoir la monture en plus. Et sans doute un bon oculaire de longue focale. Par contre je ne suis pas sûr que cette lunette puisse te satisfaire de longues années, car le diamètre est limité et il te faudra bientôt un 2è instrument plus gros.

Voilà. Je ne vois pas d'autres choix possibles. En tout cas, prévois de mettre des priorités sur certains types d'observation et d'en sacrifier d'autres, à cause du budget limité (800 €, ça a l'air beaucoup, mais en astronomie c'est encore une "petite" somme...)

Sinon, deux autres réflexions :

- Préfère les avis d'Astrosurf aux avis du club astro voisin, car Astrosurf, c'est comme un club géant, donc il y a statistiquement plus de compétences.

- Les histoires de mise en température, c'est un argument qu'il ne faut pas écouter, c'est du chipotage de pinaillerie. Une mise en température de 2 heures n'oblige pas à attendre 2h !!! On observe du ciel profond sans problème. Même sur les planètes, on peut observer avant. Ça veut seulement dire que ce n'est qu'au bout de 2h que les images seront au maximum des possibilités du télescope. Encore faut-il avoir une excellente collimation et avoir l'habitude de l'observation. C'est surtout utile pour les webcamistes. Mais en visuel et sur du ciel profond, on n'est pas gêné (sauf à observer 2 minutes après avoir sorti le tube qui était stocké près du radiateur - ça m'est arrivé récemment et effectivement, là, ça gêne !)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Juste qques mots pour dire que je débute depuis qques temps et je pense que le goto n'est sans doute pas une bonne chose pour débuter. Taper "M42" attendre et regarder à l'oculaire sans même savoir où c'est dans le ciel ne permet sans doute pas d'améliorer sa connaissance . Mais bon, chacun ses gouts, si l'on est préssé...
Je trouve que la recherche des objets et le repérage sont un partie intéressante de l'astronomie, un peu "jeu de piste"! Et seule la difficulté de chercher permet de connaitre mieux la voute céleste.
Voilà, c'était juste un avis perso.
Bon ciel à tous!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Parlons en de la recherche des objets du ciel profond : C'est le problème numéro 1 des débutants.

Moi non plus je ne suis pas pour le GOTO en initiation :
- tu n'apprends pas l'astro de la bonne manière
- tu perds de l'argent dans un gadjet alors que ton budjet est déjà limité.

La meilleur solution c'est de ne pas oublier un bon chercheur sur l'instrument que tu choisiras (un trés bon 6x30 est nécessaire).


En ce qui conserne le diamètre, je te conseille 150mm mini quite à réduire un peut la qualité du tube. Quand on débute, on a besoin d'en avoir plein la vue. Les petits diamètres haut de gamme sont à proscrire car tu ne saura pas apprécier leur images souvent sombres.

Par contre, la seule chose à ne pas sous estimer est la monture. Elle doit même être sur dimensionnée. La vibration est un véritable fléau.

------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Saaaaalut
Et bienvenue

EN vrac :

Moi, j'ai débutant il y a presque 2 ans avec mon actuelle lunette SkyWatcher de 70mm et de 700mm de focale, sur une bête monture azimutale. Certes, c'est du petit calibre mais on voit vraiment deja pas mal de chose intéressantes (M42, M31 (galaxie d'ailleurs visible à l'oeil nu sous un bon ciel bien sombre), les planètes, la Lune, le Soleil (attention à utiliser un filtre spécifiquement adapté pour regarder le SOleil a travers un instrument !),etc etc.

Mais en plus d'un quelconque instrument, il faut penser à acquérir des cartes du ciel ou un bon bouquin qui permet de trouver les objets, avec les descriptions, l'emplacement, ou et comment le trouver, les dates (la Terre tourne, rappelons le ^^ ).
Il faut aussi une lampe de poche (de préférence qui puisse éclairer en rouge, ca ébloui moins) pour pouvoir lire le-dit bouquin.
Une paire de jumelle, qui permet de dégrossir la recherche de tel ou tel objet. C'est meme parfois plus beau dans les jumelles qu'a la lunette (en ce qui concerne mon matos).

le Goto c'est effectivement superflu pour les débutant, trouve-je, car le budget souffre inutilement. Effectivement, je ne pense pas trouver un quelconque plaisir au Goto. Avis perso, evidement.

De la patience.

Un bon blouson bien chaud (meme l'été).

Niveau instrument, je pense que si tu compte bien t'y mettre, un bon scope de 150/750 ou dans ces eaux la devrait faire l'affaire. Mais bon, je prefere pour ca laisser causer les pros

Consulte qques site de revendeur de matériels, ca te permettra de voir les tarifs pratiqués et aussi tous le genre de matériel utilisé (les 'basiques' : oculaires, barlow, filtres,...) :
www.optique-unterlinden.com (colmar)
www.maison-astronomie.net (paris je crois)
www.galileo.cc (grenoble et Suisse)
www.astronome.fr (euh...je sais plus ^^ )

Ca, c'est les principaux. J'espere que cette fois, ca va pas etre pris pour de la pub ...............

------------------
Mon p'tit site perso dédié...astronomie bien sûr ! :
http://www.cielastro.fr.st

Share this post


Link to post
Share on other sites
salut

j ai peut etre louper la phrase, mais tu nous a pas dit qu est ce qui t interressais le plus planetaire ou ciel profond ?

en tout cas, le skywatcher 200/1000 est un tres bon choix
je l ai, le tube optique est tres bon je ne le regrette surtout pas en planetaire les images sont tres belles (meme si le rapport focal est faible)
j aurai ptet du le prendre dobson pour faire quelques economies... m enfin si tu es interessé par le dobson 200/1000, sur gem51.com; il est vaec miroir en pirex pour 450e, env.. sans compter les frais de port qui sont assez elevé.. mais disons que tu payes ton miroir en pirex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jpp45,

commences par t'acheter un guide de l'astronome amateur. ça te donnera les bases et te servira de référence pour la suite et la plupart passent en revue le matériel.

Les deux que je connais sont "A l'affut des etoiles" de P. Bourges, un peu démodé mais en Français et "Backyard Astronomer's Guide" de T. Dickinson et A. Dyer - excellent et récent mais en anglais. http://www.backyardastronomy.com/

Quand au goto, perso je trouves ça génial parceque ça évite les frustrations inutiles. Tabarly, si il avait eu un gilet de sauvetage, il ne serait pas noyé!

Bienvenue au club.

C'F

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonjour,

Depuis hier ( 9telecom m'autorise a recevoir de nouveau mes mails!), j'apprends vraiment des tas de trucs. Et puis tout le monde encourage :-)) je sens que je deviens un assidu du forum ( gare au travail...)
J'ai bien plus d'informations que ds les revues consultées jusqu'alors.

Je vais essayer de préciser un peu où nous en sommes ( oui le nous car ma compagne est aussi enthousiaste).

Nous avons découvert de manière plus pratique l'astronomie il y a 2 ans grace à un w-end à la ferme des étoiles ds le Gers. Nous avons eu la chance d'un ciel extra ( il pleuvait les jours d'avant).Cela a été une découverte formidable pour nous.
Seule l'arrivée de la lune a un peu tempéré notre ardeur!
Depuis nous apprenons...un atlas des étoiles nous fait progresser.
Cette année nous découvrons Orion, le cocher, les Gémeaux avec saturne, à l'oeil nu ou avec des jumelles ( ça tremble, ça tremble!)on a quelquefois "l'impression" de voir une boule avec les jumelles!
C'est vrai que nous avons un faible pour orion que nous découvrons et la richesse de ses nébulosités pour le moment C'est vrai que nous avons un faible pour orion que nous découvrons et la richesse de ses nébulosités pour le moment inaccessibles..Un objectif qui nous ferait vraiment très plaisir : photographier m42 (encore, c'est une obsession !). par ailleurs ma page de démarrage d'Iexploreur est celle de la Nasa et de Mars...c'est super!

Share this post


Link to post
Share on other sites
ou sinon, un 200mm dobson (ou 250), et une lunette 80/400 a coté sur monture motorisé pour la photographie

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salut,
Bienvenu !

Je suis étonné, personne n'a parlé des lunettes moyennes, genre 120/1000 chez Skywatcher ou Kepler. C'est ce que j'ai, et franchement j'en suis tres content.

Je dis ca parce que ma courte experience m'a appris que dans un budget de depart, il n'y a pas que l'instrument.

Le plus beau des Mewlons, si on ne sait pas ou et quoi regarder, il ne sortira rien du tout.

Donc, prevoir, les livres, les cartes, les softs, et surtout tout ce qui rends les deplacement sur le terrain facile et non rebutants (boite de transport, fringues, etc...).

Pour ne parler que de la lunette, elle est polyvalente, pas cher, et transportable.

Quand au club, c'est vraiment dommage de s'en priver. Passer des heures a galerer tout seul, alors qu'un autre plus experimenté peut te montrer des choses rapidement, et t'aider a decouvrir, c'est dommage. Moi je ne fais pas parti d'un club, mais on s'est rassemblé de manière informelle dans le 78 (et les autres c'est des bon !! Pas comme moi !!), et franchement, je fait des progrès de géant. En plus c'est super sympa, ca crée des bon liens.

voila voila. Bon courage en tout cas,

Olivier

------------------
Olivier
Lunette KEPLER 120/1000
http://www.astrotop.com

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this