Esteban

Un autre nouveau

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Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum. Je me permets de me présenter en quelques mots avant de faire appel à vos lumières. Je m'appelle Etienne (Esteban, c'est parce que Etienne était déjà utilisé comme pseudo), j'ai 23 ans, j'habite en Aveyron à Rodez et je suis infographiste. Je suis accroc à l'astronomie (j'adore ça mais vu ma profession, vous comprendrais aisément que je suis pas scientifique :-) ) depuis ma tendre enfance et mes finances vont me permettre enfin de pouvoir réaliser un vieux rêve : m'offrir un télescope.

Mais entre les marques, les prix, les qualités multiples, les caractéristiques techniques que je comprends en partie, il y a de quoi se perdre d'où mon petit appel à l'aide.
Alors tout d'abord, je vais répondre rapidement aux questions qui se posent en premier.
- mon budget : entre 700 et 1000 euros.
- le site d'observation : le causse Comtal à 15mn de Rodez où la pollution lumineuse est très raisonnable, le quercy où il n'y a pas de pollution lumineuse (se sera souvent le cas puisque je viens de la-bas).
- je suis obligé de me déplacer puisque je vis en centre ville mais le poids ne me fais pas peur.
- je suis plus intéressé par le ciel profond mais l'observation planétaire m'attire aussi.
- je suis débutant en observation mais je comprends vite et je suis patient et très persévérant.

En me renseignant, j'ai pu voir des télescopes dans certains sites de magasins je pense sérieux puisqu'il sont annonceurs dans Ciel & Espace et autres magazines.

Alors j'aimerais avoir vos avis sur ces télescopes Newton :
SkyWatcher 200/1000 sur HEQ5 ou EQ5 motorisé 2 axes
Kepler 200/900 K5
Kepler 150/675 K5
Sky Optic Observer 200/800
Sky Optic Observer 150/750
Hélios Explorer 150/750
J'ai vu sur le forum que les Mewlon avait la côte. C'est environ combien pour quel diamètre ?
Et puis, si vous avez d'autres propositions, je suis preneur.

De plus, j'ai un appareil photo numérique Nikon coolpix 5700 et je ne sais pas se que je dois acheté pour pouvoir faire de l'astrophotographie avec cette appareil et un télescope newton si cela est possible en sachant que c'est un appareil qui fait un certain poids.

Voilà, je pense que c'est tout pour l'instant et c'est déjà pas mal. Merci d'avance et bon ciel à tous.

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Bon, voici un point de vue. Ne retiens que l'argumentation, qui t'aideront à te poser les bonnes questions mais sans forcément trouver les réponses.

D'abord laisse tomber la photo. Tu débutes, tu as les moyens d'avoir un télescope performant qui te fera découvrir le ciel dans de bonnes conditions, donc à quoi bon faire de la photo ? Les belles photos qu'on rève tous de faire coûtent cher (plus que ton budget à mon avis - par exemple un Mewlon 210 sur monture équatoriale Takahashi doit coûter de l'ordre de 5000 à 7000 € selon le modèle), et tu pourras t'acheter du matériel pour la photo, quand tu auras de l'expérience, quand tu seras sûr de vouloir en faire, et quand tu auras une cagnotte mise de côté.

Dans un premier temps, je te conseille un Dobson 250 mm, par exemple le Kepler qui est à environ 700 €, avec un oculaire Nagler, par exemple le 9 mm, ou avec un filtre O-III. Bref, 700 € de télescope et le reste en accessoires.

Avec ça, tu vas découvrir le ciel et t'en mettre plein la vue. Avec un petit effort tu pourrais même passer au Dobson 300 (999 € le Kepler), quitte à te contenter de modestes oculaires dans un premier temps (un 300 avec des oculaires chinois montrera plus de choses qu'un 250 avec des oculaires de luxe). Bref, quelques années à se faire plaisir d'abord.

Oui, choisis le 300. Tu as l'air de dire que l'encombrement n'est pas un problème, alors ne te prive pas. Pour de bons oculaires, tu attendras Noël prochain...

Et dans quelques années, tu pourras peut-être te payer un télescope pour la photo, par exemple un C8 sur une monture équatoriale adaptée (pas une EQ, à moins qu'elles aient bien progressé d'ici là). Ainsi, les soirs où tu voudras faire de la photo tu laisseras le Dobson dans le garage, et inversement. De toute façon il est plus économique d'acheter deux instruments spécialisés qu'un seul qui fait tout (un Newton 300 sur EM 200 ou Losmandy Titan machin ou la nouvelle grosse monture de Celestron, ce serait beaucou plus cher).

Argh, j'oubliais qu'il faut que j'arrête de préconiser les Dobsons sinon il y aura rupture de stock.

Bon, je recommence...

Il te faut une FS 60 !!!!!!!

Voilà.

(c'est une petite lunette Takahashi)

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Salut et bienvenue chez les fondus,

un autre point de vue: tu sembles avoir la possibilité d’aller sur de bon sites d’observation tu as de la chance . Aussi pour ton budget un dobson s'impose pour le visuel style Kepler ou Skywatcher dont parlait Bruno Salque. Sinon je te suggère de prendre une valeur sure : le Skywatcher 200/1000 sur EQ5. La focale est adaptée au planètaire ainsi qu’au ciel profond avec les oculaires idoines à prendre en compte dans ton budget. C’est une « ligne comptable » importante, de très bons oculaires te feront mieux exploiter ton instrument, tu gagneras en confort et qualité d’observation. On parle plus du choix d’instrument que d’oculaires et pourtant l’un ne va pas sans l’autre. Bon parenthèse mise à part, ce Skywatcher est un bon instrument pour débuter, je connais deux possesseurs qui en sont très contents.

En revanche la photo astro longue pose nécessite une monture stable et précise ainsi qu’une surveillance du suivi par diffèrentes techniques (sujet vaste, il y a des bouquins complets sur ce sujet), je ne saurais me prononcer avec l’apn que tu possèdes. Il lui faudrait un adaptateur style Williams Optics , je crois qu’on en trouve chez L’Astronome à Lorient et c'est pas donné!!!

En ce qui concerne les Mewlons, je crains qu’il ne soit hors budget quoiqu’en raclant les fonds de tiroirs il y en a un tout nu (sans monture et sans oculaire) à vendre pour 1200 euros dans les petites annonces de ce site. Le moins cher coute plus de 2000 euros en neuf. Ce sont d’excellent instruments en planètaire et ciel profond par le piqué et le contraste obtenus. Il semblerait que l’importateur reçoive encore au compte-goutte des 180.


Voila voila....

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Bienvenue à toi, tout a était dit, sinon je te dirais bien d'aller voir ma Petite annonce mais bon....Sinon, as-tu une idée de ce que tu souhaite observer, ciel profond, planétaire ??? Le 200/1000 est assez polyvalent, après pour le ciel profond un 150/750, le planétaire un Mak 127. Oui je sais c'est ce que je possède mais j'en suis vraiment content, tant pour le budget que pour ce que cela permets d'observer à ce niveau de prix....

A+

Fred

------------------
et [URL=http://www.ophidien.fr.st]www.ophidien.fr.st

150/750, Mak127/1500,EQ3-2
Clermont-Ferrand, Puy de Dome.

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Salut, bienvenu chez les malades :-)

A mon avis ecoute Maître Salque. Fais une recherche dans les forums ici bas sur "CROA" et "Salque", lis ce qu'il raconte sur ses observations, et tu comprendras que tu DOIS acheter le Dobson qu'il te conseille :-)

Moi j'ai longuement hésité il y a quelques mois et j'ai pris une lunette polyvalente. Elle est très bien, j'en suis très content. Mais au final, je me dis que j'aurais du écouter Bruno, et prendre le Dobson. Je penche nettement pour le ciel profond, et c'est fabuleux le Dobson pour ca. En plus tu as des supers sites ou tu pourras exploiter ton instrument.

A mon avis, n'hésite pas. Ne t'encombre pas d'une monture longue a mettre en oeuvre au depart, avec tout un tas de trucs a regler. Le Dobson, c'est hyper vite mis en route, et ca te decolle la rétine. Si en plus c'est un 300... Pffff... Alors la, je me tais, et je m'incline. :-)

Seul l'argumentation compte se plait a repeter notre docteur es Dobson, sauf que la, tu peux y aller les yeux fermés (enfin gardes en au moins un ouvert quand meme).

Va lire ses CROA, et apprete toi a passer un bon moment. Parce qu'en plus d'être un fin astronome amateur, il a une plume vraiment très chouette.

Ben oui, Bruno, j'adore lire tes CROAS, fallait bien que je t'encense un peu au moins une fois, et ben ce sera ce coup-ci :-) Merci pour ce que tu ecris dans ces forums, c'est un plaisir renouvelé que de lire tes récits régulierement.

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Olivier
Lunette KEPLER 120/1000
http://www.astrotop.com

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Ah, c'est malin, mes chassures neuves... éclatées !

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Et le p'tit nouveau a-t-il déjà mis le nez à l'oculaire?

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Ben c'est pas bien grave va... tant que c'est pas ton Dobson, tout va bien !! :-)

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Olivier
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Salut Esteban

Je suis entièrement d'accord avec Bruno.

Tu peux te déplacer ;
Tu as accès à de bons sites ;
Tu dis préférer le ciel profond ;
Tu ne crains ni le poids ni l'encombrement d'un instrument;
Ton budget te permet d'acheter jusqu'au Kepler 300.

Donc :

Tu sembles être le candidat tout indiqué pour posséder un Dobson ; choisis-le de plus fort diamètre possible (pour les accessoires, tu peux patienter un peu, non ?)

------------------
"Nous sommes tous ignorants, mais nous n'ignorons pas les mêmes choses."
http://www.astrosurf.com/chouettastro/


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bienvenue !
mon conseil : DOBSON !!! et le 300.
Ca fait un tas d'années que je pratique (avec moults interruptions et materiels differents) et je viens tout juste d'acheter un dobson 250, genre gros tube sur des planches de bois; et bien c'est la plus belle acquisition que j'ai pu faire ! comment ai-je pu m'en passer jusque la ? Ecoutes Bruno (ses arguments, pas sa conclusion of course), tu ne le regretteras pas.

(ah oui : achete un TELRAD aussi)

[Ce message a été modifié par Sirius (Édité le 24-03-2004).]

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Salut Esteban et welcome.

Je possède un Kepler 200/1000 sur EQ5 mais franchement écoute Bruno.
Mon 200 je suis en train de lui finir une monture de type Dobson parce que sortir la monture et tout ce qui va avec et ben y'a des jours ou c'est gonflant. Alors que là : on sort la base, on sort le tube et hop.
En plus 300 ça doit être vachement bien pour le ciel profond.

Bon ciel.

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Ludovic, amateur, newton 114 pour le jour, newton 200 pour la nuit.
Du visuel, rien que du visuel

Ce ne sont pas les questions qui embarrassent, mais les réponses...

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Ha ba je suis heureux de voir que je suis pas le seul a ramer avec la monture equatoriale ! Quelle bazzare a mettre en place ce truc ! Mise a niveau, équilibrage, mise en station, ha zut, ca a bougé, on recommence... Pfff....

Bon, j'entends d'ici les dur :"pfff, qu'est ce que c'est que ce rigolo...". Naaaannn, je dis pas que c'est pas bien, je dis que le Dobson en route en 10 minutes, c'est vraiment chouette, rien de plus, rien de moins !

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Olivier
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Bienvenue à Estéban,
Bien d'accord avec les préconisations dobson vu ta présentation de départ.
Par contre si tu ne crains pas le poids, il va falloir que la voiture accepte un tube monolithique de 1m50? ou 1m60? si c'est le 300mm. (Il est bien ouvert à 5 le Kepler?).
Sinon il faudra bricoler mais 300mm ça vaut le coup.
Cordialement,
Claude

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Enfin avec une equatoriale pas besoin non plus de faire une mise en station pour faire du visuel ...

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Ben, si, quand meme, au moins pour pouvoir utiliser le suivi :-)

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Olivier
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Ben si tu orientes ta monture a l'oeil vers la polaire, c'est deja bien pour du visuel non ? C'est sur que si tu la poses sans te soucier un minimum de l'orientation ca va moins bien marcher

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Tout d'abord merci pour ces conseils et désolé pour les chaussures de Bruno (si si, je me sens un peu responsable ).

Ensuite, il est vrai que je ne mettais pas trop penché sur les dobson peut-être à cause de la monture, de l'encombrement, de la motorisation, etc.
donc, deux trois questions par rapport au Dobson 250 ou 300 :
- ça rentre dans une ford fiesta ?
- la monture peut être posée sur tout type de surface ou il faut un terrain plat ?
- c'est pas gênant de ne pas avoir un suivi de l'objet ?
- quand on a une super belle image, c'est pas frustrent de ne pas pouvoir l'immortaliser ?
- c'est compliqué à ranger ?
- où est-ce que je peux l'acheter parce que là, je crois que je suis convaincu !
- vous en avez mare de mes questions
Je m'étais quasi conditionné à acheter le Newton SkyWatcher 200/1000 pour les fonctionnalités et le diamètre raisonnable pour un newton mais bon, vu que tous le monde me dit de prendre le dobson, je crois que je vais m'incliner !

Merci encore !!!

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Remarque, je fais le malin, mais c'est en gros ce que je fais, vue que je ne sais pas utiliser le viseur polaire :p

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Tes questions n'embettent personne, au contraire ! :-)
Pour le Dobson, c'est certainement un bon choix, tu ne le regretteras pas, j'en suis sur.

Pour l'achat, si tu veux suivre les conseils de Bruno, va voir ici http://www.optique-unterlinden.com
Clique sur sommaire, et regarde les tarifs kepler.

C'est une tres bonne adresse
Pour le reste, je laisse les experts te répondre ... ;-)

------------------
Olivier
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[Ce message a été modifié par olivier_pe (Édité le 24-03-2004).]

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Le 300 dans la fiesta ça risque d'être juste!!!!
Mais si tu est un peu bricoleur, et encor pas besoin de l'être trop, tu le transforme avec un tube serrurier, et la ça tient à l'aise dans le coffre. Surtout qu'il ne te rete plus que le plus simple à faire, puisque L'araignée et le barillet sont déja fais.
Si ça te tente je peux te filer des tuyaux!!

Ciao,
Vivien

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Bienvenu à toi

Avant toute chose rapproche toi d'amateur dans ta région (le who's who d'astrosurf sur la page d'accueil) cela te permet de voir des instruments en action et de receuillir des impréssions à chaud.
si ce n'est pas déjà fait procure toi un logiciel planétaire type le ciel ou winstars ou d'autres http://www.interstars.net/index.php?logiciels=Planétariums
(il y a en ligne également de très bon atlas de la lune)
c'est pas forcément pour jouer au scientifique, mais ça permet de savoir si ce soir on peut voir Jupiter par exemple et ou regarder

avant d'investir 1000 roro dans un téléscope, essai de trouvé une paire de jumelle type 12X60 (même pas de grande qualité) dans le Quercy tu dois pouvoir osberver un certains nombre d'objet sympas.

Tu es Infograhiste, il serait très surprenant que tu passe à coté des Webcams, sans rien tenter !!!

Il y as plein de façon de pratiquer l'Astro, le Dobson en est une, mais un 200 sur une monture équatorial c'est sympa aussi.

Bon Courage

Euh j'oubliais, j'ai un 200/1000 sur HEQ5 et moi très content (pareil souvent la mise en station est fait à la grosse et ça suffit largement en visuel)

[Ce message a été modifié par AstroPhilou (Édité le 24-03-2004).]

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« - ça rentre dans une ford fiesta ? »

Le 300, je ne pense pas. Cherche dans les anciens sujets en utilisant le bouton de recherche en haut à droite et en tapant comme sujet "Kepler 300" (ou "Dobson 300", peut-être), quelqu'un avait donné les dimensions du tube, de la base et même de la boîte, je crois. Sinon, il faudra se limiter au 250, ce qui n'est pas si mal (et il est plus léger, donc sortira peut-être plus facilement). Le 250, lui, doit tenir sur la banquette arrière d'une petite voiture puisqu'il ne fait que 1250 mm de focale (par exemple mon 200/1200 tenait sur la banquette arrière de la Clio même dans sa boîte).

« - la monture peut être posée sur tout type de surface ou il faut un terrain plat ? »

Pas de problème si le terrain est incliné. Enfin, pas trop, il ne faudrait pas que ça bascule...

« - c'est pas gênant de ne pas avoir un suivi de l'objet ? »

Sur les planètes uniquement, et encore, on s'y fait. Cet été, j'ai observé Mars à x300 et c'était limite, mais faisable : on fait la mise au point, puis on repointe, on place la planète en bord de champ, et pendant qu'elle s'approche du centre les vibrations s'estompent, on peut observer. Puis il faut ramener la planète en bord de champ, et ainsi de suite... Bref, c'est faisable, mais un peu gênant quand même. Moi je me dis que j'observe 90 % du temps le ciel profond, donc je préfère subir ce léger inconvénient et avoir un télescope adapté au ciel profond. À toi de voir.

« - quand on a une super belle image, c'est pas frustrent de ne pas pouvoir l'immortaliser ? »

La photo ne montre pas du tout la même chose que l'image à l'oculaire (en ciel profond). Donc pour immortaliser une belle image il faut dessiner.

Cela dit tu poses une très bonne question. Pour ma part, je sais que je n'ai jamais eu la "fibre photographique", alors je ne peux pas me mettre à la place de ceux qui l'ont. Simplement, j'ai vu autour de moi des amateurs acheter du matériel pour la photo, donc coûteux et de diamètre limité, mais qui le sortent en général pour faire du visuel à cause des contraintes que la photo impose, et aussi des difficultés (c'est très difficile de faire de bonnes photos avec du matériel pas trop cher - mais certains y arrivent). C'est pourquoi je me demande s'il ne vaut pas mieux avoir un bon matériel visuel (un simple Dobson, facile à sortir, zéro contrainte) et, plus tard, du matériel photographique sans prétention, que le contraire (or beaucoup envisagent le contraire : bon matériel photo, qui peut servir de télescope visuel sans prétention).

« - c'est compliqué à ranger ? »

Il n'y a que deux éléments, c'est plus simple et on ne risque pas d'en oublier (contrepoids restés à la maison, argh...).

« - où est-ce que je peux l'acheter parce que là, je crois que je suis convaincu ! »

Apparamment, les seuls 300 mm chinois sont vendus par L'Astronome à Lorient et Unterlinden à Colmar. Pour les 250 mm, ça doit se trouver dans la plupart des magasins d'astronomie. Cela dit, s'il n'y a pas de magasin à côté de chez toi, n'hésite pas à te faire livrer. Regarde plutôt les prix (les différences de prix ne sont pas dues à des différences de qualité mais plutôt à des différences dans les circuits de distribution, il me semble).

« - vous en avez mare de mes questions »

Ben non, c'est dans ce type de discussions qu'on en apprend le plus, parce que le matériel évolue et que tout le monde n'a pas le même point de vue (enfin, ça ne se voit pas trop ici...)

« Je m'étais quasi conditionné à acheter le Newton SkyWatcher 200/1000 pour les fonctionnalités et le diamètre raisonnable pour un newton mais bon, vu que tous le monde me dit de prendre le dobson, je crois que je vais m'incliner ! »

Tu es sûr que tu veux te priver de la photo ? Avec le 200/1000 tu aurais pu faire de la photo en parallèle, du moins si ton appareil photo le permettait.

Et puis quand on débute on peut se contenter d'un 200 qui, déjà, offre plein de possibilités. De plus, la manipulation d'une monture équatoriale est formatrice (si plus tard tu découvres que photographier le ciel est ton destin), même si certains ont surtout retenu que c'est casse-tête. Tu apprendras aussi qu'une monture équatoriale chinoise n'est pas vraiment faite pour la photo, juste pour le suivi visuel, ce qui est déjà ça.

Tiens, d'ailleurs à ton avis pourquoi ai-je un 300 équatorial, hein ?

En fait c'est parce que je l'ai acheté juste avant que ne sortent les Dobson 300 chinois, et que c'était le modèle le moins cher que j'ai trouvé en 300 mm - sinon j'aurais choisi un Dobson 300. D'ailleurs ce télescope, je l'ai surnommé le Bazar, ce n'est pas pour rien. Et puis je l'équiperai d'une base Dobson si c'est possible (par exemple teleskop-service semble faire quelque chose qui y ressemble.)

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La photographie, c'est un fort centre d'intérêt ! Le nikon coolpix 5700 vaut 1000 euros alors tu vois ! Il est quasi reflex puisque la focale ne se régle pas par l'objectif. Il est en gros l'apn le plus performant de la gamme nikon en non reflex et on peut régler son temps de pose jusqu'a 5mn et il y a plein d'autres réglages possibles dans le setup mais vu son poid, il doit pouvoir se mettre avec un adaptateur de champs en parallèle.
Mais au niveau de la luminosité, le dobson 300 ou 250 et le newton SW 200/1000, c'est le jour et la nuit ?
Et encore 2 questions qui me viennent :
- pour ma culture général, c'est quoi la différence entre une monture eq5 et une heq5
- et je porte des lunettes. Mon père avait de bonnes jumelles sur lesquelles je pouvais faire avec le zoom une mise au point qui me permettait de voir net dans l'oculaire sans lunettes. Est-ce que cela peux se faire avec les télescopes ou il faut que je me mette aux lentilles parce que les lorgnons, c'est un peu galère pour ça.

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Comme quoi mon idée de 200/1000 n'était pas si bête que ça ...

Une Eq5 supporte en principe 8kg c'est un clone de la CG5 Celestron. Elle permet la photo en parallèle facilement moyennant une mise en station précise. Ce n'est pas si galère que ça à réaliser.

Une Heq5 est une monture plus massive qui supporte 11kg, elle est un peu plus chère. Moi à ta place et sous réserve de finances disponibles je prendrais celle-là, tu pourras toujours lui remettre dessus un instrument plus imposant plus tard. Et de toute manière elle est plus stable.

Maintenant, ton soucis de diamètre se résume à un compromis: soit tu observes exclusivement avec un instrument de grand diamètre ou alors tu te gardes la possibilité de la photo longue (5 minutes, c'est pas mal du tout surtout en compositant les vues!!)avec un diamètre plus petit. T'as de quoi faire de toute façon avec un 200mm!!!

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Ah, on s'approche ! Donc choisis un Newton 200/1000 sur HEQ5 (950 € dans le magasin de Colmar) et découvre le ciel avec. Tu auras un 200 mm pour le visuel, très bien, et la monture équatoriale pour faire de la photo en parallèle (au foyer, je pense que ce sera très difficile, car la monture sera insuffisante pour des longues poses, à moins de pouvoir suivre avec une lunette guide ?) Dans quelques années, tu pourras installer en parallèle une petite lunette courte pour augmenter la focale de l'appareil, par exemple une de ces lunette Orion 80 ED qu'on trouvera en pagaille dans les petites annonces car leurs possesseurs passeront au modèle supérieur... (j'anticipe)

Une autre solution serait d'opter pour le Dobson 250 mm puis, plus tard, acheter une lunette courte sur monture EQ5 (ça ne doit pas coûter trop cher, et on en trouve de temps en temps dans les petites annonces). Pour faire de la photo en parallèle, nul besoin d'un gros Newton sous l'appareil.

Si tu veux utiliser ton appareil pour faire de la photo à longue focale il faudra par contre une monture équatoriale précise, comme en font Vixen, Losmandy ou Takahashi, mais ces monture coûtent bien plus cher, à moins d'une occasion (on en trouve assez souvent, en fait, car c'est très répandu). Là encore, je t'encourage à commencer avec un bon Dobson et à attendre un peu qu'une bonne occasion se présente pour acheter une bonne monture (tu auras ainsi le temps d'économiser). Une fois équipé d'une bonne monture, tu commenceras à faire de la photo en parallèle (avec juste l'appareil) et tu économiseras pour un instrument de longue focale, style Orion ED 80, ou Megrez 80, ou FS78 avec réducteur de focale, ou etc. etc. À moins que tu ne vise de la photo en gros plan (plus difficile) et préfère un tube de C8. Mais à ce moment là, tu sauras exactement ce que tu veux... alors qu'aujourd'hui c'est peut-être un peu tôt pour se spécialiser.

Et regarde bien les photos du forum Gallerie d'images, pour savoir avec quel matériel elles sont faites. Si tu trouves des photos comme tu aimerais faire, eh bien c'est ce matériel là dont tu as besoin.

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