emmanuel fontaine

Collage secondaire sur support

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Jusqu'à présent, j'ai toujours adopté la technique "Texereau" pour fixer un miroir secondaire sur son support pour les télescopes que j'ai construits: avec 3 pattes à 120°, et surtout pas de colle (tension sur le miroir)! En fait c'est assez chiant car le secondaire se dérègle constamment, car il faut laisser du jeu (le miroir a tendance à légèrement tourner dans son support). Je sais maintenant que la majorité des gens collent leur miroir secondaire et que ça marche très bien pour peu qu'on utilise une colle adéquat. Et la question est: quelle est cette (ou ces) colle adéquat?

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Ce que j'ai utilisé jusqu'a present pour les secondaires est le collage.Ca fonctionne tres bien tant que tu n'as pas un secondaire trop imposant !!(D~70mm pas de prob)
Il ne faut pas coller directement le secondaire sur son support,mais d'abord sur un morceau de carton,puis sur le porte oculaire. Cela evite les possibles tensions due a la colle.
C'est ce que j'ai toujours utilisé et je n'ai jamais rencontrer de problème

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La colle silicone transparante est utilisée.
La colle pour aquarium semble un bon choix, elle est conçue pour durer dans le temps.

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ton post tombe à pic , car j'ai passé tout le week-end à galérer avec le montage texereau , avec en finale un secondaire rayé . le miroir m'a été vendu collé avec du double-face (souple , d'un mm d'épaisseur ) . ça me semble finalement acceptable - vu la galère texereau - mais est-ce mieux ou moins bien que la colle ?

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Si c'est du simple double face,je te le deconseille !!
Pense un peu en ete, la colle va se ramollir !!!!
Avec du silicone,pas de soucis

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Pour le collage, j'avais écris quelques lignes ici http://www.astrosurf.com/altaz/508.htm#collage
Depuis, j'ai essayé le collage sur d'autre matériaux comme le PVC. Il faut impérativement faire une primaire d'accrochage car la silicone tient mal sur le PVC, j'ai utilisé de la Stabilit Express que l'on trouve dans les magasins de modèles réduits et maquettes.
A+

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Salut, et si tu essaient tout simplement la mousse double face pour miroir de salle de bain!! elle résiste tres bien a l'humidite et egalement ds le temps.
J'ai collé un miroir de 100 mm de PA avec 4 plots de 20x20mm
environ et ca tient du tonnere!! tu peut toujours tirer dessus pour enlever c'est peine perdue!!!
par contre j'ai pris soin de laisser la mousse adhesive, le miroir et son support pendant 24 heures a temperature ambiante pour éviter les éventuels prob. de dilatation.
ensuite, tu pose le miroir face aluminée sur du papier essuie tout de bonne qualité, tu colle les plots sur le support et ensuite centrer le support sur le miroir en tenant compte d'un éventuel offset et presser fortement pendant 30 sec. et le tour est joué!!

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j'ai entendu parler d'une colle puissante:l'araldite
est-ce quelqu'un la connaît ?

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La Stabilit Express est beaucoup plus résistante de l'araldite. .
Impossible de démonter le miroir après collage.

Faut penser aux problemes de tension. J'ai lu que l'on pouvait interposer une feuille de carbone entre le support et le miroir.

Moi, je prendrais la colle silicone.


[Ce message a été modifié par azin (Édité le 05-04-2004).]

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Il ne faut pas coller directement avec des colles rigides comme l'araldite ou la stabilit (encore plus raide que l'araldite) les tensions seraient inévitables aux moindres changements de température. Dans ce cas, je n'utilise la stabilit que comme primaire d'accrochage. Par contre la stabilit m'a servi pour coller des pièces que je ne pouvais pas visser, la solidité est encore meilleure qu'en vissant.
L'araldite est souvent utilisée pour coller les métaux entre eux ou avec le bois, ça marche aussi avec d'autre matériaux, mais il faut toujours faire un essai préalable pour être tranquille.
A+

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Olivier, puisqu'on parle de collage, j'ai l'intention de reconstruire mon 200 f/6 mais cette fois en collant le primaire (205mm sur 28 d'épais) comme expliqué dans le bouquin de Kriege, penses tu qu'il peut y avoir des déformations ??? Je compte ranger ma cage secondaire dans la boite, donc un miroir collé me ferait gagner la place des pattes de support du miroir.

Sinon, pour le collage de secondaire sur du PVC, je l'ai fait sur le miroir plan de mon 254 (52mm). Mon support est en PVC et ça fait bientôt 4 ans que ça tient bien le coup...?

A+
Phil

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Philippe, j'ai fait plusieurs essais de collage sur le PVC avec la silicone, en effet ça tient mais si tu exerces une force parallèle au collage, tu décolles le tout sans difficulté. C'est pour ça que j'ai préféré mettre une sous couche, j'ai eu peur qu'à la longue la prise soit moins bonne.
Pour le collage du primaire, c'est une vaste question. Sur un miroir pas trop lourd comme un 200, je pense que c'est jouable. J'en ai pas mal discuté avec un ami, spécialiste des matériaux composites et du collage et d'après lui, si on a une bonne procédure et en utilisant les bons matériaux ça devrait passer sans problème. Il préconise de faire un couronne de colle sur la circonférence du miroir pour compenser l'absence de supports latéraux de manière à éviter tout astigmatisme. Je reste malgré tout un peu sceptique mais je crois que ça vaut le coup d'essayer car si ça marche ça ouvre plein de possibilités !
A+

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Merci les gars, je n'ai pas pu vous remercier avant pour cause de déplacement à l'étranger. Ben dans ce cas, je vais peut être utiliser du double face un peu costaud, avec les pattes "texereau" réglées un peu large vous éviter de retrouver le secondaire au fond du tube (ou pire: sur le primaire...)

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Pour Philippe, cela tient depuis 4 ans Ok, mais cela va tenir encore combien de temps ? Tu comprendras mon inquiétude.

Pour Emmanuel, la méthode je mets une ceinture et des bretelles est effectivement très sécurisante.

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Bonjour Claude, oui je comprends bien ton inquiétude ;O)

Je pense sincèrement qu'il n'y a pas de risque de décollage du miroir plan sur le 254mm.
J'ai fait un collage "propre" à l'époque, en laissant reposer 24h à température ambiante.

D'après Olivier, il y a une possibilité de décollage si l'on applique un effort axial sur le miroir (sur sa tranche). En utilisation normale, il n'y a pas de contraintes de ce genre.

J'ai demandé à l'époque l'avis des spécialistes sur Eclipsia, et les gens m'ont dit que si le miroir devait se décoller, ça se passait dans les jours suivant le collage (colle périmée, surfaces non dégraissées etc).

Tu peux toujours, pour te rassurer, éprouver "gentiment" la solidité du collage en prenant le miroir par la tranche (attention aux traces de doigts !) et en regardant s'il ne bouge pas...!
Mais le jour où il y aura un soucis tu t'en rendra compte car il y aura de la décollimation dans l'air...!
En plus le secondaire est collé par 3 blobs de silicone à 120°, donc il faudrait vraiment une coïncidence pour que les 3 points de colle lachent au même moment...

Nous pourrons en reparler aux RAP avec d'autres amateurs de silicone (on en fait de belles choses avec le silicone... :O)

En résumé ne t'inquiètes pas et rendez vous dans 6 semaines...

Amitiés à tous
Philippe

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Personnellement, j'ai collé mon gros miroir secondaire (130 mm de petit axe car primaire 600 f/d3.3) avec 3 points silicone d'environ 25 mm de diamètre.
On verra aux RAP(1ere lumière si tout va bien) si le secondaire tombe sur le primaire... ;-)

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J'ai collé mon secondaire sur de l'alu avec de la colle à verre que l'on trouve dans tous les grands magasins de bricolage.
Cela tient depuis 12 Ans. Il faut faire des plots de colle pour éviter les tension. j'ai construit le support selon les indications du livre de P. Bourge Mon télescope et mon observatoire, daqns le chapitre 4. IL est trés simple et ne bouge pas dans le temps.

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