Aberration optique C11

[Deneb 0]

bonjour a tous

J'en appelle aux pro de l'optique
Voila un ami a passe mon C11 sur interferometre.
Il a constate un probleme surprenant.
En effet quelque soit la position du primaire
"l'etoile artificielle" est affublee d'un aspect de "goutte
d'eau" qui ressemble a de la coma.
Sauf que dans mon cas elle est tjs orientee dans le meme sens et ce quelle que soit la position dans le champ.

Dans ces conditions il obtient un L/2 RMS soit
un cul de bouteille
En "enlevant" cette aberration il obtient alors
un L/20 RMS bien plus flateur .
Il pense pour un default d'assemblage (j'ai en effet demomte
mon C11) sans pouvoir etre plus precis.

Dans ces conditions je suis etonne d'avoir pu faire l'image
de saturne que j'avais fait poster il y a qques semaines
par Pierre Cretier.

Je suis preneur de toutes suggestions

Merci d'avance

PS: apparement la collimation n'est pas en cause

[frédogoto 2 006]

l'equilibrage thermique a été préalablement fait avec l'interferometrie ?

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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
AVEX • Astronomie du Vexin

[Deneb 0]

Normalement oui, les tests ont ete realises
trois heures apres la mise en place sur l'interferometre.

Une explication avancee serait la lame non parallele
au primaire et/ou secondaire non centre geometriquement.

Je retiens tout de meme ta question
Merci bien

[looney 0]

Question bête mais avez vous fait la collimation aux petits oignons avant de le passer sur le banc interferometrique ?
(correction)
Oops pas vu la remarque concerant la collimation en bas du post.
Cependant je m'appliquerais quand même à la verifier très précisement (genre à 1000-1500x).

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 15-04-2004).]

[Deneb 0]

Looney :

Et bien effectivement il semblerait que tu ai raison
Pas le temp de refaire les manips de suite mais
j'ai bon espoir que ce soit la cause du probleme

vous tiens au courant

Merci encore

[Jean-Luc Dauvergne 0]

j'ai deja vu ca sur un secondaire qu iavait été décolé et recolé, si ca vient de la (secondaire pas sur l'axe ) je ne sai spas comment on faitr pour le rpositionner :-(
A+
JLD

[cbuil 3 459]

Deneb, il se trouve que mon bureau se trouve à
8 mètres seulement de l'endroit où est testé ton C11
sur interféromètre (le monde est petit !)...

On a fait des petites manips dessus cet après-midi.
Le secondaire était très sérieusement décollimaté.
Après réglage sur le banc, la coma a bien disparu,
mais il subsiste un peu d'astigmatisme.

Notre relation commune va te communiqué le détail
des mesures d'ici peu je pense. A l'oeil, tu a un
bord rabattu sur une couronne de 60 degrés en gros.
Cela crée un défaut sur l'onde de près de lambda/2 en
crète-crète. Mais le dit défaut étant assez localisé,
l'erreur RMS est de l'ordre de lambda/10, ce qui
te permet d'obtenit des images correctes avec cet
instrument (la turbu represente bien souvent une
erreur sur l'onde très supérieure).

Le point le plus inquiétant est le déplacement du
miroir primaire qui se fait avec un fort jeu et des points
durs. De plus, le jeu est tel que la mise au point
évolue lentement de minutes en minutes alors que
l'on ne touche pas au télescope. Va falloir
sacrément revoir cela. On en cause de visu à
la prochaine occasion (coincer le primaire définitvement
et adopter une crémaillaire ou un JMI)...

Christian Buil

[Deneb 0]

Merci Christian de t'être
penché sur le bébé.
Bon il est ce qu'il est je vais pas en faire
une maladie.
Par contre le primaire bouge beaucoup en effet.
Je m'en suis aperçu lors du passage sur la G11/Gemini.
La précision de pointage est trés en deça de ce qu'obtiennent d'autres personnes avec le même equipement.

Et oui le blocage va devenir obligatoire
Bon on en reparle a la prochaine pizza.

Merci encore

Deneb

[jmr 122]

Deneb, il est de quelle année ton C11 ?

[Deneb 0]

il est de fin 1998 au regard du numéro de série

[jpfar 0]

Bonjour,
j'apporte à la fois mon témoignage et une question.
je participe rarement sur le forum, que je lis pourtant régulierement depuis 1 an.
je possède un C11 qui présentait aussi :
1°)une coma assez prononcée,
2°)une image intra focale bien symetrique alors que l'extra ne l'était pas,
3°)enfin un aspect en pointe de lame, radiale à 19h ,sur les images défocalisées.

Ce dernier aspect était du à une contrainte sur la lame de fermeture qui adhérait à son support : a disparu en decollant la lame de son support... et vissant l'anneau de fixation plus doucement après avoir respecté l'orientation horaire de la lame.

L'aspect des images intra extra focales s'est amélioré en centrant le secondaire sur la lame et sur le tube optique, la aussi en respectant l'orientation horaire du secondaire.

Enfin la coma s'améliore et disparait avec la collimation, qui reste toutefois difficile avec une tache d'airy minuscule et une turbulence quasi constante sur mon lieu d'observation, ce qui m'empeche souvent d'atteindre le niveau III.

Avec le recul sur ce tube optique la coma est surtout due à une décollimation, donc à parfaire en priorité avant de juger son optique.( je n'aurai jamais pensé à pousser le grossissement à 1500x !)

Après toutes ces manipulations je suis aussi interessé par un examen interferometrique appronfondi afin de parfaire le rendu de mon telescope.

A qui peut on s'adresser ?

Merci

[jmr 122]

Je m'interroge sur le contrôle qualité du matériel Celestron à l'époque TASCO...

[PierreJL 191]

jmr

Tasco a été propriétaire de Celestron.
Ce n'est plus le cas maintenant?

En tout cas une chose est frappante. Si on compare les prix Celestron d'il y a plus de 20 ans c'était proportionnellement plus cher à cette époque que maintenant.

Pourtant un certain Jean Dragesco qui observait avec un C14 en Afrique estimait que sa qualité était loin d'ëtre en rapport avec son diamètre.
A cette époque le C14 était pourtant hors de prix.
C'était d'ailleurs pour moi l'instrument mythique.

Même si les C11 et 14 sont moins produits que les C8, j'ai l'impression qu'ils sont plus difficiles à faire que les petits instruments...
Je pense notamment à la lame de fermeture.
Qu'en pensez vous?

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 17-04-2004).]

[Pierre 309]

Je crois savoir que Tasco s'est planté il y a quelques années et donc Celestron avec. Mais la boutique a été racheté par ses anciens directeurs selon les infos des mags d'astros français.

[jmr 122]

Tout a fait, il y a 2/3 ans TASCO a revendu Celestron aux anciens dirigeants de Celestron, d'ailleurs MEADE avait bien essayé de racheter Celestron mais en vain. Concurrence oblige...
Pour survivre, Celestron se trouve donc maintenant dans l'obligation de fournir des produits conforment aux attentes des amateurs, en prix et en performances et non servir à "renflouer" les caisses de TASCO.
De plus, avec Internet les amateurs ont un bras de levier terrible. Les bon echos de la simple mise à jour du soft de la CGE ont du faire vendre des centaines de monture CGE. J'ai moi même décider d'acheter ma CGE1400 à partir des commentaires des forums US concernant la qualité des tubes optiques C14 et puis de ceux de nos amis polynésiens sur astrosurf.

J'ai l'impression que dans cette période TASCO, on a tout eu... du bon (de temps en temps) et du nettement moins bon (bien souvent), j'en parle en connaissance de cause (souvenirs ULTIMA 2000, CG8) alors que maintenant la qualité c'est amélioré. Je pense à certains commentaires ici sur le C9. Mais est-ce simplement l'effet Internet?...

L'effet Internet, la reprise de Celestron touche également MEADE qui se doit d'être à la hauteur... mais cette dynamique doit aussi peser lourdement sur Vixen.
Maintenant, le jour où les chinois décideront de faire un DK avec correcteur de champ bonjour le raz de marée...chez Taka

En bref ça ne résoud pas le problème de notre ami Deneb, car à première vue il faut réajuster complétement le tube...

jmr

[Deneb 0]

Tous vos commentaires et experiences sont
trés interressants.
Même si effectivement je suis un peu déçu par les résultats
je modère mon sentiment par l'image de saturne que j'ai obtenu il y a quelques semaines et postée sur ce forum.
Comme le souligne cbuil la turbu est "l'ennemi" premier
et lorsqu'elle se calme on obtient tout de même
des images interressantes.
Je pense que l'opération que consistera a fixer une bonne foi pour toute le miroir primaire devrait améliorer
la tenu des réglages.
Je vous tiendrai au courant des solutions retenue
si cela vous interresse.

jpfar comment t'y es tu pris pour régler
l'angle horaire du secondaire ?
Moi je l'avai réglé en prenant appui sur les repaires
derriere les deux miroirs .

[jpfar 0]

Deneb,

J'ai sur la tranche du secondaire et de la lame de fermeture un repère au marqueur.Ces repères sont d'origine.
J'ai aligné ces deux repères.

NB:
Le repère du secondaire correspond au detrompeur du support du secondaire.
Le repère de la lame de fermeture correspond au numéro gravé sur la lame.

En definitive lorsque je regarde le tube par l'avant,les vis de collimation forment un triangle à base inferieure horizontale,et les repères sont à 15h, à l'opposé de la molette de mise au point.

Cela interressa surement d'autres amateurs de savoir si tu a la meme configuration.

Bon courage;

[Deneb 0]

jpfar

Ok, de mon côté j'ai aligné le secondaire avec le primaire
en utilisant aussi les marques de marqueurs derriere chaque
mirroir
Pour la lame de fermeture j'avais fait un repère
sur le tube en vis a vis du numéro inscrit dessus
pour le remonter.
Par contre je n'ai pas aligné le secondaire avec la lame
comme tu l'as fais.
Je vérifirais ce point lors du prochain démontage.
Merci de partager ton expérience.

[Franck V 74]

Salut Deneb,

juste redescendu ce dimanche soir du Pic avec RD, y'avait aussi AK, MP et laping !, AH et puis Coralie !,... c'etait au cas ou demain nous serions reste bloque !!!, vu la meteo,

donc, tu embetes tout le monde avce ton 11 pouces,

je deconne bien sur, tres interessante experience, et aussi les reponses de Christian Buil

si tu te rappetles, j'avais du te parler des pblmes du C8 noir du Roro qui est chez moin (non pas Roro mais le C8),

pour info et pour que cela serve au plus grand nombre je repasse le sujet que j'avais lance - a lire - :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/005807.html

avec cela tu devrais mieux tout aligner, je ne me rappelle plus si nous avions demonte ton secondaire le jour ou tu etais chez moi ???

en tout cas a present on comprend mieux ce qui se passe...

bon, on en reparlera certainenemt dans la semaine,

ah oui aussi lors d'une prochaine pizza on te presentera Coralie du Cesr....,

amicalement, Franck V

[jpfar 0]

Deneb, mon experience reste bien modeste et bien empirique,
Franck V, ton post est tout à fait instructif et semble correspondre à ma configuration de départ.

Il sera très interressant de connaitre les prochaines constatations visuelles de Deneb.

A bientot donc, Bons cieux.