dob starmaster

[régis 27]

Ben ouais, à force de surfer on a envie de changer de scope (malgré un triplet a-p 155edt sur em200); alors pourquoi pas un starmaster 14.5'' avec miroir Carl Zambutto, réputé pour etre un "apo-killer"...
Est-ce que qq'un a déjà fait l'expérience de la commande U.S. chez eux et quel a été le résultat prix/transport/rendu oculaire???
Merci par avance et
... clear skies à tous!!!

[ebondoux 60]

(malgré un triplet a-p 155edt sur em200); alors pourquoi pas un starmaster 14.5'' avec miroir Carl Zambutto, réputé pour etre un "apo-killer"...

Salut,

bha pas besoin d'un 14'' pour devisser ta 155... un C9 doit suffire, (voir même un très bon C8)

mais c'est evident qu'un starmaster ça va te changer, bon courage pour la suite .

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 25-04-2004).]

[régis 27]

Toi t'aimes pas les réfracteurs on dirait.

[régis 27]

et pis les bons c8, j'ai déjà donné merci.

[jldauvergne 15 106]

on me confirme un bon c8 réglé ca suffit à killer une apo qui coute beaucoup de fois plus cher, mais on a le droit d'aimer la belle optique meme si elle reste en retrait des resultas des meilleurs c8 (j'attends toujours de voir un images d'une apo 155 qui tue les meilleurs images de c8)
A+
JLD

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 25-04-2004).]

[jldauvergne 15 106]

et ca a donné quoi avec toi les bon c8 y a pas que le telescope qui rentre en ligne de compte, le site l'aquisition, la mise a temperature, l'operateur , ...
jld

[ebondoux 60]

re,
non j'ai rien contre les lulus, sauf contre celle qui ont un rapport prix/diam desastreux c'est tout
par contre je suis à fond avec toi pour un 14'' zambutto

erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 25-04-2004).]

[jldauvergne 15 106]

!!

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 25-04-2004).]

[régis 27]

Partant du fait que le visuel m'intéresse plus que la web/ccd/argentique, j'ai été décu par:
-le fait d'avoir une collimation au poil (de ce qu'on veut)
-la mise en température assez longue
-cette lame qui aime l'humidité malgré un pare-buée(fallait penser kendrick)
-le manque de contraste (obstruction secondaire)
PAR CONTRE: je ne dénie pas que les S-C sont et on toujours été de très bons astrophotographes (dès leurs sorties début 80 en France, les passionnés de la belle optique critiquaient ces "nouvelles formules" et ne comprenaient pas comment on pouvait obtenir de si bons clichés avec...).

[MatP 3]

---

[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 25-04-2004).]

[régis 27]

Et pis les apos, c'est bon marché
Allez, la starfire 644 et la em200 non usd (ni I ni II) sur son trepied en alu brossé, j'la lache à 7600 E avec gite de 1 w-e sur la cote d'azor, ça vous va???

[jldauvergne 15 106]

donc tu as achté tout ce bordel pour plus de 7600€ ??????????
bah dis donc on dois pas avoir les meme valeurs
t'imagine meme pas le telescope que tu as pour ce prix la
et les perfos j'en parle meme pas .....
comprend pas, a part collectionner de la belle optique mais pour faire de l'astro y dois y avoir erreur de casting, .. .c'est peut etre pour ca que tu veux revendre, .... ??? La grace t'a touché ???

JLD

[régis 27]

La monture, c'était le c8; et le tube mon ancienne moto, au moins ça perds pas la cote. Bon c'est vrai que c'est chero, mais je suis tombé amoureux de cette optique. Le critère d'achat a été aussi de prendre un petit diamètre (ciel transparent mais souvent turbulent ici) et un fort contraste. Je pense que toutes les formules optiques ont leurs avantages (sinon elles disparaissent d'elles-memes), quand au prix, en astronomie tout est...astronomique; un nagler 32 à 1000 e, une monture à 10000, une st10 aiaiaie, etc, etc... C'est un peu comme en moto, pourquoi prendre une italienne alors qu'une jap a les memes perfs (voir mieux) et est moins cher. Il y a les caractéristiques, la réalité, et le coeur.

[HAlfie 2 078]

Prix: 4900$ + 1000$ frais de ports + 20% TVA + 7% frais de douane = :p?

Bon, hormis ça, si tu peux t'en payer un fonce, les miroirs zambuto sont super réputés, ça déchire vraiment...
Et un 360mm de cette qualité, hum hum :p!

Amicalement

------------------
Rien ni personne ne peut avoir tout à fait tort. Même une horloge arrêtée donne l'heure exacte deux fois par jour.
Rien de durable ne se fait collectivement, sans le travail intérieur de chacun...

[Bruno- 3 978]

Quand je m'étais intéressé de près aux Dobsons Teleport, qui sont aussi livrés avec des miroirs Zambutto, j'avais lu des délais très longs pour les miroirs. Et même, il me semble que Teleport ne livrait pas hors des États-Unis. Pour StarMaster, je ne sais pas, mais j'aurais peur de très longs délais aussi.

Une autre solution pourrait être d'acheter un Dobson 300 mm chinois puis faire retoucher le miroir chez un artisan (Bonin, Lecleire, ASTAM, ...) Certains semblent plutôt rapides. Ou d'acheter une structure de Dobson (Merak en proposait, mais leur site ne fonctionne plus et je me demande s'ils existent toujours) et ajouter un miroir taillé par ces mêmes artisans. Un bon miroir superpoli est sûrement "tueur d'apo" comme ceux de Zambutto.

En tout cas je t'encourage à monter en diamètre. Les petites taches floues dans leur environnement d'étoiles multicolores, c'est joli, mais ce serait bien de les détailler, ces petites taches floues...

[régis 27]

Tu as tout à fait raison sur les petites taches floues. Mon seul frein est le fait qu'il faille bénéficier d'u bon ciel pour tirer profit d'un grand diamètre; si c'est le cas, un bon grand miroir renvoie des images d'un autre monde, c'est sur.
En tout cas, merci pour ton aide ;-)
APM commercialise les starmaster, mais uniquement sur leur site allemand...

Bon ciel à tous.

[Phil 29]

Hi,hi, L'AP de la mort qui tue, qui se fait taper par le C8. Arff! et le Clavius qui compte les points. Ca faisait longtemps!

Sinon comme alternative au Starmaster il y a aussi les Mag1 avec du Zambutto et ils vendent partout.

[régis 27]

Est-ce que qq'un a l'expérience du portaball? Le fait de le déplacer sur 360° est assez particulier parait il.
Par contre, c'est vrai que la polémique réfracto/catadio/réflecteur est tjrs amusante à voir revenir sur les forums (fait penser à google sci.astro.amateur 1ere époque). Se faire sa propre opinion en testant/changeant d'instruments, y'a que ça de vrai.
Au fait, z'avez zieuté du coté de http://www.atik-instruments.com/, ça promet pour l'avenir.
En tout cas, merci à tous pour tous vos tuyaux.

[HAlfie 2 078]

Mon message a du passer inapercue.

Les prix que j'indique avec la TVA et les frais de ports ne sortent pas de nul part, j'ai envoyé un email récemment à starmaster pour connaitre les frais de ports.
Ca s'élève à exactement 1095$ avec UPS pour le starmaster 14,5" et à 995$ pour le 12,5".
Pour les 20M de TVA + 7% de douanes il faut les appliquer au prix du scope + (j'insiste) les frais de ports pour calculer le surplus.
Puis aller voir un site qui donne en temps réel la valeur de l'euro face au dollars.

Après, la question est: le cours de l'euro sera valable à partir du moment où l'on passera commande?
Car si entre temps, le cour baisse, on se prends des euros dans la vue .

Pour APM, certes il vend des starmaster, on lui a aussi envoyé un email pour voir combien il les vendait.
En résumé, ça revient un peu moins cher que de le commander soi-même avec taxe de douanes tva et frais de ports inclus car il prends une marge (logique) de 10% en plus du prix total.

Donc ne vous mettez pas des barrières tout seul, starmaster n'a jamais dit qu'ils n'exportaient pas leur télescopes en europe ou que les délais étaient super long, c'est de l'ordre de 5/6mois...

Et leurs miroirs sont SUR d'êtres absolument excellent.

Sinon il y a l'option si tu es un peu bricoleur la partie mécanique d'un dobson déjà prédécoupée, à assembler, un peu comme des legos: http://www.astrosystems.biz/telekits.htm

Voici un test ici: http://mpgf.net/buildit2.htm

Au final ça donne ça, la finition semble bonne:

Prix des structures à assembler déjà prédécoupées (délais de 4/5 mois environ) sans les optiques:

12,5"/13,1" 1200$
14,5" 1300$
16" 1450$
17,5/18" 1650$
20" 1850$
22" 2050$
24" 3100$
25" 3300$
30" 4300$
32" 5000$

Après, il ne te manque que l'optique, mais ne surtout pas acheter un miroir de merde en se disant que le surplus de diamètre compensera la mauvaise qualité.

Zambuto ne vend pas de miroirs aux particuliers, il faut passer par mag one portaball ou starmaster donc acheter un dobson déjà fait pour avoir ces miroirs.

Reste lightholder aux etats unis qui a des pris très compétitif, est visiblement trés compétent et fait de bons miroirs: http://www.lightholderoptics.com/

Miroir primaire de 14,5" 1550$
Mirroir primaire de 16" 1900$
Miroir primaire de 18" 2450$

Tu rajoutes 300$ de frais de ports + TVA et douane, puis tu convertis en euro et tu as le prix livré du miroir.

Voici quelques commentaires d'utilisateurs, dont pas mal de Français! http://www.lightholderoptics.com/lmenu.htm#

Après te reste à trouver un secondaire à lambda/5 ou 6 et ça fait l'affaire.

Sinon si les kits telekits ne t'intéressent pas, pour un peu plus cher tu peux avoir toute la partie mécanique déjà faite avec un tres haut niveau de finition mais c'est un peu plus cher: http://www.nightskyscopes.com/site/index.shtml

12.5" - (f/5 or shorter) (1.6" or 2" thick mirrors) 1600$
14.5" - (f/4.5 or shorter)(1.6" or 2" thick mirrors) 1700$
16" - (f/4.5 or shorter)(1.6" or 2" thick mirrors) 1900$
17.5"-18" - (f/4.5 or shorter)(1.6" or 2" thick mirrors)2000$
20" - (f/4.5 or shorter)(2" thick mirrors only) 2400$

Ici je ne connais pas les frais de ports, ils n'ont pas encore répondu à mon mail donc à suivre, mais je pense à un prix d'environ 500$/600$ pour ces derniers.
Ajouter la TVA 20% + 7°% de frais de douanes, convertir en euro (donc ça réduit le prix vu que l'euro est > au dollars actuellement) et voilà.

Il y a de multiples possibilités d'avoir de grands miroirs de bonne qualité, moins cher que ceux fabriqué en France.

Bref, en fouinant les possibilités sont très vastes!
Faut juste garder en tête de ne jamais lésiner sur la qualité du miroir.

Amicalement

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 25-04-2004).]

[HAlfie 2 078]

Les portaballs et teleports sont des valeurs sûres, mais sont super cher quand on regarde le rapport prix/diamètre...

Pour les comparatif refracteur/réflecteur etc..., à qualité (et collimation...) égale, le diamètre parle toujours!
Donc même un FS152 ne battera pas à plat de couture un excellent newton de 200mm bi,e collimaté! Ca sera très proche!
Alors imagine un excellent dobson de 318mm avec miroir zambuto lol...

Amicalement

------------------
Rien ni personne ne peut avoir tout à fait tort. Même une horloge arrêtée donne l'heure exacte deux fois par jour.
Rien de durable ne se fait collectivement, sans le travail intérieur de chacun...

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 25-04-2004).]

[régis 27]

Je ne peux que te remercier 1000 fois pour tous ces détails, ta compétence n'a d'égal que ta sympathie.
Ayant envoyé un mail à starmaster et apm, ils ne m'ont pas encore répondu. Un ami a reçu un primaire de 635mm chez lightholder sans aucun soucis il y a 2 mois.
Si tu peux me tenir au courant de tes futuresprospections, je t'en remercie par avance.

Bon ciel (qq soit l'instrument ;-)[

[binche 0]

Les frais de douanes, c'est 4.2% il me semble : http://europa.eu.int/comm/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarduty?Taric=9005800000&SimDate=20040425&Action=1&ProdLine=80&Country=US/0400&Type=0&Action=1&YesNo=1&Indent=-1&Flag=1&Test= tarduty&Periodic=0&Download=0&Lang=FR&Description=yes

Pour la difference entre starmaster/portaball et teleport, les starmaster sont les moins chers mais un portaball ne coute que 600$ de plus soit 5500$, la difference n'est pas si grande que cela et la conception des portaball et teleport le justifie a mon sens. En plus on recupere une partie sur les frais de port, ces deux dobs etant beaucoup plus compact et leger que le starmaster.

En plus lorsque l'on voit que le prix d'un miroir de qualité en France c'est 5000 Euros pour un 350mm F/4.5 a lambda/16, les prix des starmaster et autres non rien de delirant a condition de profiter d'une periode comme aujourd'hui ou le dollar est faible

Pour les delais 5/6mois pour un 14.5" me semble un peu sous estimé, en tout cas la semaine derniere un type a recu son 14.5 portaball au bout de 14 mois ...

Pour les frais de port cela me semble enorme pour un SM? J'avais contacté Nighty sky (ou un autre je ne sais plus) et c'etait plutot autour de 600$. Chez UPS il y a 3 prix suivant les delais, c'etait pas pour la livraison en 24H/48H ?

Perso, j'ai un petit faible pour les portaball ... peut etre un jour ...

[MatP 3]

A un moment où je m'intéressais aux divers porte-oculaires présents sur le marché, j'avais remarqué le Phase 4 d'AstroSystems qu'il y a dans le kit cité par HAlfie. J'ai contacté Olivier Ruau, qui a eu ce porte-oculaire sur son dobson de 500. Il m'a dit qu'il était vraiment trop « bas de gamme ». Sur le deuxième kit présenté par HAlfie, c'est un Feathertouch, qu'on ne présente plus tellement sa réputation de Crayford ultime est faite !
Bien sûr le porte-oculaire ne justifie pas à lui seul la différence de prix, mais si le kit AstroSystems est du même métal que leur porte-oculaire, tu risquerais d'être déçu !

Je ne m'avance pas plus parce que je ne connais aucun de ces dobsons.

[HAlfie 2 078]

Matp, tu peux, en option avoir le feathertouch pour les telekits .

Binche, c'est ce que m'a répondu le gars de starmaster par email pour les frais de ports du 14,5" :/. Arf j'éspère qu'il m'a pas sorti le prix livraison 24/48h car ça je m'en fou un peu que ça soit libvré en 5 jours ou 24h ! Et c'est clair que le prix gonfle à une vitesse monstrueuse, à suivre.

Pour les délais, je ne parlais pas des portaballs, eux c'est clair que ça met du temps, mais le starmaster semblent tenir leur délais de 6 mois apparement.

Attejtion, pour le kit nighsky (enfin pas vraiment kit vu que tout est déjà monté), faut rajouter 200$ pour le feathertouch.

Pour la TVA et les frais de douanes, j'ai fais expres de prendre un peu de marge.
PAr contre je pensais pas que c'était de seulement 4,2%. Faut aussi voir les taxes de conversions de banque à banque euros/dollars.

Amicalement

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 25-04-2004).]

[HAlfie 2 078]

Je viens de me rendre compte que la structure nightsky n'accpete que les miroirs de 1,6 et 2" d'épaisseur pour le 12,5" jusqu'au 18" et ne font pas du F/D supérieur à 4,5.
Or des miroirs de 300mm ou 312mm qui font 32mm d'épaisseur, ça existe...
Ca par contre c'est vaiment chiant...

A noter que les kit telekits s'adaptent à l'épaisseur, la taille et le rapport F/D de notre optique.

Pis les 2 ventilos derrière le primaire ça fait bien !

Amicalement

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 25-04-2004).]