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skywalker

Attention arnaque !

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bonjour à tous,

bon pas cool qu'un gus fasse le malin en ce cachant derrière un anonymat.

Il y a un moyen bien simple de le coincer.

puisqu'il envoie des mails c'est qu'il a forcément une adresse email et donc qu'il a besoin d'un pc qui nécessairement utilise une adresse IP qui permet de l'identifier sur le réseau.
Or son accés internet est bien fourni par un wanadoo ou autre AOL qui lui possède l'identifiant PC IP utilisateur.


Donc en procédant par une plainte auprés de la gendarmerie la plus proche ( ils on un service spécialisé pour ce genre de cas) ils retrouveront ça trace en remettons les adresses.
Internet n'est pas synonyme d'anonymat.

Je dois que dire que malheureusement ce genre de cas devait arriver un jour ou l'autre car quand on envoie des chèques de plusieurs dizaines voir centaines d'euros on prend forcément des risques en ne voyant pas la marchandises.

Il existe des moyens simple d'identification qui assure la validité de la personne en face, un autre moyen est le tiers de confiance, un peu comme les notaires dans une transaction immobiière.

bon courage à tous

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Bonjour à tous,

J'ai du nouveau concernant cette affaire.

J'ai pu contacter Monsieur RENET qui est mis en cause dans cette affaire.

Sans entrer publiquement dans les détails de sa vie privée et de toutes les explications qu'il m'a donné, il m'a affirmé avoir été lui-même abusé par une personne ayant accès à son adresse email, ayant un compte bancaire commun avec lui et qui aurait agit dans la seule intention de lui nuire.

Difficile de connaitre la vérité, mais le plus important est que Monsieur RENET est prêt à rembourser toutes les personnes qui ont été escroquées, à charge pour lui de se débrouiller avec la personne qui l'aurait abusé.

Je demande à toutes les personnes qui ont été victimes dans cette affaire, de prendre contact avec moi par email (à webmaster@astrosurf.com ), en me donnant :
- leur nom et adresse
- les numéros de chèque et les montants qui ont été encaissés et la date d'encaissement.

Je transmettrai cette liste à Monsieur RENET, qui s'est engagé à recontacter les personnes victimes et à les rembourser.

Si je fais l'intermédiaire, c'est :

- pour ne pas communiquer publiquement les coordonnées personnelles (tel et email) de M. RENET, qui, tant que la preuve de sa culpabilité n'est pas établie, doit être considéré comme "innnocent".

- pour assurer un suivi de cette affaire et m'assurer que chaque victime sera effectivement remboursée.

Cordialement,

------------------
Jean-Phlippe CAZARD
webmaster@astrosurf.com


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Bien que n'étant personnellement pas impliqué, je tiens à féliciter publiquement JP Cazard pour son engagement et son efficacité. C'est précisément ce genre d'attitude qui fait d'Astrosurf, au-delà du thème qui nous rassemble, un lieu privilégié. Gérer une liste de discussion, un site lourd, un service de petites annonces, un chat et un forum est un pur sacerdoce. Quand en plus, des bâtons m...x (désolé pour la netiquette) en profitent pour escroquer les participants, ça tourne au chemin de croix.

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Je viens de tomber sur ce fils et je tire mon chapeau
a Jean-Philippe Cazard pour sa reactivite et son devoument.
Merci a toi pour tout ce que tu fais et longur vie
a Astrosurf qui sortira grandit de cette histoire

Deneb

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oui, je trouve que c est une bonne idée de rester la

meme si ce que M. Renet raconte peut etre faux, il vaut mieux le prendre pour vrai comme ca, on reste sur une bonne note

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Tout à fait d'accord avec Teïva.

Le système de notation des acheteurs/vendeurs a au moins le mérite d'en savoir un peu plus sur le passé de celui avec qui l'on souhaite traiter.

D'autant que la situation présente ne doit pas être confortable pour Monsieur l'administrateur puisque cette mésaventure a comme point de départ son site même s'il est de la responsabilité finale des utilisateurs d'être honnêtes.

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Bien qu'ayant remercié Mr Cazard dans l'email que je viens de lui envoyé, je tiens à le remercier publiquement pour son implication. Merci à vous. Je suis heureux que cette histoire se termine ainsi et que nous soyons tous remboursés.

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sans vouloir faire le rabat-joie et en félicitant la prise en main du problème par J.P.Cazard , il me parait très bizarre ces coincidences (-email détourné , compte bancaire commun (!) ) sans parler du fait d'une victime qui accepterait de débourser sans ciller des sommes inconnues . le dépot de plainte me semble nécessaire quitte à la retirer si les sommes sont effectivement remboursées .

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Je remercie également publiquement J.-P. Cazard d'avoir pris les choses en main.

D'ailleurs, la responsabilité d'Astrosurf n'est pas du tout en cause. Il est à remarquer que l'individu ne passait pas d'annonce, il se contentait de répondre à des annonces de recherche (c'est beaucoup plus malin).

En revanche, T0021 me semble bien optimiste en croyant l'affaire résolue. Je ne m'attends absolument pas à un remboursement spontané.

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De toute façon, une lettre de mise en demeure a été envoyée ce matin même, avant que je n'ai eu connaissance de ce retournement de situation. Si sous 7 jours le chèque n'est pas à la maison, des poursuites seront engagées. Point barre.
Et d'ailleurs, j'engage tous ceux qui se sont fait "roulés" à procéder de la sorte. Tant que l'argent n'est pas en notre possession, il faut continuer dans la voie juridique. Si à l'issu du délai les sommes n'étaient pas en notre possession, un regroupement en association avec constitution de partie civile serait la marche à suivre pour porter plainte contre escroquerie.

[Ce message a été modifié par T02021 (Édité le 22-06-2004).]

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personnellement , je vais porter plainte quitte à la retirer si je suis remboursé , ce à quoi je ne crois absolument pas ...
je signale à l'attention des personnes qui voudraient faire opposition que les ccp refusent de le faire sur un chèque signé , ce qui serait illégal . il faudrait donc déclarer le chèque perdu , mais je ne sais pas quel risque présenterait ce mensonge ...

[Ce message a été modifié par achille (Édité le 22-06-2004).]

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Les personnes qui ont été volées ne sont pas forcément toutes des utilisateurs d'Astrosurf. Peut-être l'escroquerie a-t-elle eu lieu également au travers des annonces des magazines astro ?

Ne serait-il pas nécessaire d'avertir "Ciel et Espace" et "Astronomie Magazine" pour qu'ils publient un message qui permettrait aux autres victimes de se faire connaître et de savoir où en est l'affaire ? (par exemple de savoir qu'il suffit de demander le remboursement pour être remboursé).

Cela dit, je ne mets pas en doute la parole de monsieur Renet. D'ailleurs il pourrait lui-même facilement, en regardant les extraits de compte du compte qu'il a en commun avec celui qui a voulu lui nuire, déterminer les sommes à rendre et à qui. Mais en attendant d'être sûr, il risque toujours d'y avoir un doute sur la question suivante : est-ce que tout le monde a été remboursé ou pas ?

Non ?

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ce qui serait intéressant , c'est que la première personne remboursée le signale .
Avant de prendre la décision de déclarer mon chèque perdu , j'aimerais savoir si quelqu'un est capable de me dire ce que je risque (je suppose pas grand chose ?)

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A titre indicatif et pour tenter une exhaustivité sur la liste, je vous informe que j'ai aussi été victime du vrai-faux ou du faux-vrai ou du vrai-vrai et peut-être même du faux-faux JMR (et non l'abominable JR)pour un montant de 66 euros.

J'ai fourni les données à JP Cazard.

Pour ma part, sauf news à brève échéance, je porte plainte, mais une plainte groupée serait sûrement efficace

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La situation avance, mais elle n'est je pense pas encore clairement résolue.
Attention à ce qu'il ne rembourse pas les premières personnes avec l'argent des autres.
Il est donc nécessaire d'alerter Ciel et espace, ainsi que tous les sites de ventes de matos astro ainsi que les sites de vente au enchères ebay et autre.

bon courage à tous.

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J'ai eu à nouveau M. RENET au téléphone.

Je pense qu'il est raisonnable de lui laisser le bénéfice du doute dans cette affaire, en lui laissant la possibilité de rembourser les personnes abusées et donc en attendant quelques jours avant de déposer éventuellement une plainte.

Toutes les victimes de cette affaire, qui se signaleront auprès de moi par email, sont invitées à me donner également un numéro de téléphone afin que M. RENET puisse les contacter rapidement et définir les modalités du remboursement.

Je transmettrai tous les soir à M. RENET la liste à jour des "victimes".

Bien entendu, si M. RENET ne tient pas ses engagements il sera toujours possible de déposer plainte.

Cordialement,

------------------
Jean-Phlippe CAZARD
webmaster@astrosurf.com


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Ce ne sera pas la liste des "victimes" mais la liste des "victimes qui auront eu la chance d'avoir Internet et de lire Astrosurf", jamais la liste complète des victimes. Est-ce que ce n'est pas à monsieur Renet de reconstituer la liste des victimes ? Comme je le disais plus haut, il n'a qu'à relire ses extraits de compte.

Je veux bien admettre qu'il ne soit pour rien dans l'escroquerie, n'empêche que son compte en banque a été crédité d'une grosse somme. C'est donc toute la somme qu'il doit restituer, pas une partie, même si ce n'est pas de sa faute.

Imaginez qu'un jour vous trouviez dans votre cave une valise pleine de billets : un gang l'a laissé là croyant que personne n'utilisait la cave. Eh bien vous n'allez pas attendre qu'on les réclame pour les rendre *intégralement*, j'espère ?

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Monsieur Cazard, vous vous donnez du mal, mais vous vous laissez mener en bateau.
L'individu concerné n'a pas besoin d'informations supplémentaires, et encore moins du numéro de téléphone des victimes, pour les rembourser s'il en a l'intention.
Il lui suffit d'adresser un chèque à l'adresse des personnes flouées.
Provisionné, de préférence, et rapidement, sinon il aura rapidment un dépôt de plainte par une bonne partie des intéressés, j'espère collective. Donc à terme, s'il insiste, une inscription au casier judiciaire, ce qui ne lui facilitera pas la vie d'emprunteur éventuel, de candidat à un emploi public, etc...
Mais il y a des gens qui arrivent à vivre avec ce genre de casserole accrochée derrière eux.

[Ce message a été modifié par G.D. Césari (Édité le 22-06-2004).]

[Ce message a été modifié par G.D. Césari (Édité le 22-06-2004).]

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Personnellement pas de chèque de ce monsieur. Je pense être en droit de choisir mon mode paiement. Ce sera un Mandat Cash Urgent pour être "sûr" que l'argent soit bien entre mes mains.

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Cher TO2021,
vous avez raison, il vaut mieux un mandat poste prépayé

PS : j'ai modifié deux fois mon message ci-dessus pour éviter des mots plus crus, qui fianlemnt n'ajoutent rien à la portée du message

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C'est vrai, je n'ai aucune raison de mettre en doute l'honnêteté de quelqu'un .......

avec qui j'ai échangé une dizaine de mails et qui y a répondu, mais qu'en réalité ce n'était pas lui mais un autre, et que lui ne pouvait pas savoir puisqu'il ne regarde jamais sa boîte de messagerie, pourtant à son nom,....

et d'ailleurs tout le monde sur ce forum a un compte de messagerie avec des messages dedans qu'il ne regarde jamais, mais auquel néanmoins il laisse l'accès à un autre que lui....

et un compte en banque qu'il partage avec un autre et dont il ne regarde jamais les relevés, ....

et qu'il se retrouve avec plein de sous qui apparaissent puis disparaissent sans qu'il n'ait rien vu.....

En tout cas, vu l'échange des mails avec cet individu en qui j'ai entière confiance (tiens, je lui ai même dit sur un mail, que "je ne mettais pas en doute sa bonne foi" !!!!!!), j'ai néanmoins la vague sensation, telle une douce brise rafraichissante de l'aube, que quelque part quelqu'un se fout de ma g.... et que de surcroît j'aime celà....

Ce qui me rassure, c'est que j'ai l'impression que je ne suis pas le seul sado-maso.....

Mais OK, respectons la présomption d'innocence même si on applique le principe de précaution.

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