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alain

optique de lunette

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je connais les ed ,fluo ,apo:
mais les neo-achromatique ???
pour info et exemple :la lunette perl vixen 140ss 2 groupes ,4 elements neo-achromatique cette formule est equivalente a quoi ??
de l'achro ?
de l'achro ameliorer ?
de l'apo ?
qualite sur planetes (chroma)
ciel profond je pense sans probleme

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alain
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Je crois qu'il s'agit d'un doublet achromatique de longue focale, donc avec peu de chromatisme, avec un groupe de lentilles arrières diminuant la focale et la longueur. Donc un ensemble complexe et assez cher. On peut supposer que la qualité est supérieure à un doublet équivalent mais je n'ai jamais essayé.
Cordialement,
Claude

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A l'époque Vixen proposait une néo ED130 qui comportait un doublet achro (dont une lentille ED) en frontal et d'une lentille correctrice de champ au niveau de la crémaillere.
Donc, pas de quoi fouetter un chat.

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pour la focale celle ci est de 800 soit f 5,7
donc si j'ai bien compris :
2 lentilles a l'avant et deux a l'arriere juste avant le porte oculaire et ses dernier doivent servir de correcteur ?
comme la focale est de 800 il faut que la correction soit tip top .140/800 est plus dificile a realiser qu'une avec un f de 12 ou 14.
il semble effectivement que leurs prix soit elever.la qualite doit quand meme etre au dessus de la moyenne.
si quelqu'un a un site en français sur ce type de construction ?j'ai rien trouver

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Je vois pas comment, avec un correcteur à grande distance du doublet, on peut rattrapper le chromatisme introduit par celui-ci vu que plus on s'en éloigne, plus la lumière blanche est décomposée radialement. Enfin ça doit être assez complexe à corriger, en plus des autres aberrations.
Il y a bien le Chromacor de chez Aries mais c'est breveté et complexe, non ?

Enfin j'en sais rien, c'était juste un comentaire comme ça, mais si ça se trouve c'est une vixennerie qui marche bien...

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Il me semble que c'était juste une lunette peu ouverte avec un réducteur de focale intégré. D'où un chromatisme moindre. Non ?

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voila ce que je viens de trouver sur le site de medas.
c'etait interessant de voir si ce genre de lunette etait equivalente a une ed voir apo et ce qu'il etait possible de sortir avec cette lunette.
j'aimerais savoir si la qualite des images pouvait etre equivalente a ma fluo (contraste crhoma etc...

PERL-VIXEN lunettes NA

Cette nouvelle gamme de lunettes astronomiques NA de grand diamètre PERL-VIXEN est I'exemple meme de l'optique innovatrice japonnaise de qualité.



Ces refracteurs offrent des avantages remarquables :
• Stabilité des images totale meme en milieu turbulent
• Collimation optique constante
• Stabilité du reglage optique au transport
• Pas d'obstruction centrale d'où une plus grande richesse de nuance en observation planétaire et stellaire
• Rapports F/D de 5.2 d 6.7, donnant des instruments de grand champ convenant aussi bien pour l'observation planétaire que stellaire
• Encombrement considérablement reduit par rapport à une lunette traditionnelle et qui les fait rivaliser avec bien d'autres combinaisons optiques.

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Les neo-achromatiques sont juste des achromatiques avec un doublet réducteur-correcteur en plus. Donc ce sont de bonnes achromatiques mais certainement pas des apo. D'ailleurs elles n'ont pas de cristal à faible dispersion.

Ensuite les avantages qu'alain cite sont communs à toutes les lunettes donc argument fallacieux.

Relisez ces posts :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/000527.html

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/007246.html

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Salut à tous,
je profite de ce post pour lancer un autre débat ( qui ne sera peut ête pas un débat pour vous ), l'orion 80ED est elle une apo ou non. Suivant les sites on peux trouvé que c'est une très bonne achro et pour d'autre, comme optique perret, c'est une apo?
Merci d'avance,
Adrien

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La 80ED, c'est un doublet dont un élément est ED Fluo (D'après les specs). Hormis la mécanique, elle pourra etre comparée avec la FS78 ??

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Si on est précis la correction chromatique de la 80ED correspond à une semi-apo...
Cela veut dire qu'on peut grossir 200x sur Jupiter ou Saturne en ayant un chromatisme négligeable.
Pour vous donner un ordre d'idée le chromatisme apparait un peu plus sur Vénus ou sur Véga si également on pousse le grossissement.
Enfin et c'est logique le chromatisme apparait quand on défocalise. (c'est juste un exercice de style ou un test car on n'observe pas normalement les étoiles ou les planétes en défocalisant...)

Vous l'avez compris elle est mieux corrigée qu'une lunette achro comme une 60/800 mais moins corrigée que ma fluo 102 à f/d 9.

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 08-07-2004).]

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merci a vous de vos reponses .
merci halebopp pour les liens.
ma curiositee sur ce systeme d'optique m'etait inconnu ,me voila informer .

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Alain,
La première neo achro de vixen 130/800 ED a etait testée fin 2000.resultat :doublet dont une ED et un correcteur de champs qui réduit un peu la focale, en réalité f 860.Avec certain accessoire hors marque impossibilité d’atteindre le foyer donc démontage du correcteur, avec ou sans c’etait pareille au niveau chromatisme .
D’après la revue Eclipse c’etait une bonne lunette ED inférieur a un vrai triplet malgré son prix :38 000f.
Pour le reste une vrai ED c’est au minimum un doublet avec une lentille en verre ED ,une fluo meme chose avec une lentille en fluorine avec ou sans ED ,une achro un doublet avec les 2 verres couramment utilisés depuis des lustres.
La 80ED n’a pas de lentille fluo sinon sont prix grimperait en fleche,en 20 ans depuis leur apparition je n’est jamais vue le prix d’une fluo baisser.
Les semi apo sont des abus de langage commerciale surtout sur les courte focale.Donc dans l’ordre : achro-apo-fluo-dodo

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Dans ce cas, dans quel cas peut on dire qu'une lunette est une apo, je parle du point de vue technique, pas en performance pure.

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Il n'y a que deux types bien distincts d'objectifs:

Les APO et les achro.

Définition Moderne d'une APO:

Une APO doit être répondre aux critères suivants:
-3 longueurs d'onde au même foyer (en visuel: Bleu, Vert et Rouge)

-Corrigée de l'aberration de sphéricité pour le vert (0.54µm)

-Pas plus de L/4 PtV d'aberration de sphéricité pour les deux longueurs d'onde extrème considérée (En visuel: bleu 0.486µm et rouge 0.656µm), meilleur contrôle possible du violet (0.438µm).

Le reste ED, Fluo, ça ne veut rien dire à priori. Il est tout à fait possible de faire une excellente APO sans utiliser un seul verre ED ou de fluorine.

Quant à la supériorité des lunettes Fluo sur les lunettes ED, c'est très variable. Il y a verre ED et verre ED. Les meilleurs verres ED permettent de faire des objectifs tout aussi bon (à diamètre et f/d identique) que ceux qui utilisent de la fluorine.


Une semi-APO, c'est par exemple une lunette de 100mm à f/d=7.5, qui a autant d'aberration chromatique qu'une lunette utilisant des verres classiques, mais à f/d=15 (au moins); rien de transcendant donc. Cela ne procure qu'un gain de champ et d'encombrement.


Quant à l'orion 80mm. Je ne sais pas quel verre ED est utilisé. Le meilleur verre ED, ou de la fluorine peut en faire une APO, si l'objectif est bien calculé. Avec un doublet et même avec ce type de verre, vu le f/d et le diamètre, on est toutefois proche des limites de la définition de l'apochromatisme.

[Ce message a été modifié par vincent (Édité le 08-07-2004).]

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L'Orion 80 sans être parfaitement apo a cependant beaucoup de peps...
Je ne me souviens pas d'avoir constaté cette même "patate" avec une néo-achromatique.

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Vincent pour la définition des apo a la rigueur mais en pratique invérifiable.
<<Le reste ED, Fluo, ça ne veut rien dire à priori. Il est tout à fait possible de faire une excellente APO sans utiliser un seul verre ED ou de fluorine. >>a focale équivalente….Tu plaisante !
<<Quant à la supériorité des lunettes Fluo sur les lunettes ED, c'est très variable >>au niveau contraste,luminosité….Tu replaisante !
la définition 'apochromatisme est un terme vague et dans les cas ED et Fluo on améliore le contraste, avec la transparence des verres, pour le reste c’est une autre affaire de taille optique.

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On peut faire une apo sans verre spécial...
Oui mais alors on est obligé de passer au triplet.

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 09-07-2004).]

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Bonjour,
attention vincent, je suis d'accord avec toi, mais il me paraît risqué de dire
" Le reste ED, Fluo, ça ne veut rien dire à priori. Il est tout à fait possible de faire une excellente APO sans utiliser un seul verre ED ou de fluorine.

Quant à la supériorité des lunettes Fluo sur les lunettes ED, c'est très variable. Il y a verre ED et verre ED. Les meilleurs verres ED permettent de faire des objectifs tout aussi bon (à diamètre et f/d identique) que ceux qui utilisent de la fluorine."
En effet, les heureux possesseurs de couteuses lunettes fluorites (dont je ne remets certainement pas en cause les qualités) risquent de ne pas apprécier la comparaison...
D'ailleurs, je serais curieux de pouvoir comparer une Orion 80ED (qui a été comparée dans astromag avec ue TV85) avec une FS78 (coutant quand même près de trois fois plus cher !)
Raph

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Il y a bien des années que de vrais Apochromats ont été construits avec des verres traditionnels (Carl Zeiss,Lichtenknecker) . Le F/D était cependant de 15.
C'est l'introduction de l'informatique et des verres spéciaux qui a permis d'offrir des refracteurs plus courts et plus ouvert presque parfaitement apochromatiques.
Pour faire simple on peut dire que la formule triplet s'impose pour les tubes les plus courts et le plus ouverts.

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Je ne plaisante pas du tout Altaïr.

Commel'a écrit Phil, je te renvoie vers les premières lunettes APO de chez Astrophysics et les triplets Zeiss (avant les triplets APQ). Effectivement ces objectifs étaient plus à f/d=10 et plus souvent f/d=12 ou f/d=15 que f/d=6. Mais question performances, c'était tout sauf ridicule. Je ne vais pas remonter jusqu'aux tous premiers doublets et triplets APO d'il y a 120 ans. On trouve dans "lunettes et telescopes" (1936?) un exemple d'un objectif APO utilisant des verres Para-Mantois (sans un gramme de fluorine) et ressemblant comme deux goutte d'eau aux excellents objectifs Zeiss de la même époque.

Quant au comportement optique de deux objectifs APOs de même type (doublet ou triplet), de même diamètre et de même f/d, l'un à base de fluorine, l'autre à base des meilleurs verres ED (le FPL53 utilisé entre autre chez Astrophysics, l'OK 4 chez Lzos/TMB ), c'est tellement proche que je met au défi quiconque de voir une différence de comportement. Je vous rassure, le FPL53 n'est pas beaucoup moins cher que la fluorine.

Quant à la définition de l'apochromatisme, elle est tout sauf vague. Ernst Abbe n'était pas exactement un amateur dans le domaine. Sa définition est tellement restrictive que si on la suit, aucun triplet actuel n'est APO à proprement parler. On a fait une version "faible" de sa définition (celle que j'ai donné) qui sert à juger si les doublets et triplets méritent le terme d'"APO" en tenant compte que "corrigé de l'aberration de sphéricité pour les deux longueurs d'ondes extrèmes" peut se comprendre comme "Pas plus de L/4 d'aberration de sphéricité pour les deux longueurs d'onde extrème". Rien n'empèche de respecter scrupuleusement la définition d'Abbe et de construire un tel objectif, le prix sera simplement en conséquence...

Qui plus est, la définition ci dessus est tellement bonne qu'elle est utilisé pour contrôler si un objectif est APO ou pas. Un amateur allemand très bien équipé a ainsi contrôler son APO d'un grand fabricant (récente, je ne veux pas savoir laquelle) et a pu mettre en évidence le sphérochromatisme qui atteint tous les triplets à immersion ou à faible lame d'air. Inutile de préciser que celà n'a pas fait plaisir au fabricant d'admettre ce fait (il le fait bien volontier depuis lors).

Libre à toi de me croire ou pas Altaïr, je te dis juste ce qu'il en est.

PS: Raphael, je n'ai que faire dans le cas présent d'une possible réaction outrée de ceux qui possèdent des APO à base de fluorine quand j'affirme que les meilleurs verres ED permettent de faire aussi bien avec le même type d'objectif. Je ne néglige pas en général la part d'irrationnel, cela serait illogique car c'est tellement humain. Mais elle n'entre pas en considération dans le cas présent, car c'est uniquement une affaire de 2+2=4. (Une question strictement technique a été posée sur ce qu'était un apochromat et certaines personnes ont écrits des données techniques incomplètes ou incorrectes sur les verres ED). Si maintenant, il s'agit de choisir telle lunette plutôt qu'une autre, je peux donner des arguments rationnels, mais la part d'irrationnel n'est plus négligeable: "Le coeur a ses raisons que la raison ignore."

[Ce message a été modifié par vincent (Édité le 09-07-2004).]

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Quand je parle focale identique c’est sur des instruments actuel < a f8 ou 9.Pour des triplets en verre <<standard>>se serait stupide puisque l’on a le meme résultat avec un doublet ed ou fluo,sinon mieux, donc avec moins de perte et plus Legé.
Vincent je ne mets pas en doute ce que tu dit, mais je doute que le fabricant qui appose le sigle semi apo ou apo sur ces lunettes s’occupe de respecter a la lettre les définition d’optique instrumentale. Une lunette doit observer différent objets avec des contraste différent et pas seulement passer son temps sur un banc optique,c’est la que je voulais en venir.Les fluo s’en tire mieux dans de mauvaise condition meteo.Pour la 80ED attendons de voir la ED100 et son prix.Si Zeiss,Astrophysique ou autres arrive a réduire l’écart avec d’excellent verre ED,ok,mais a quel prix ?…proche des fluos ce qui rejoint ton message.

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Altaïr, je ne partage pas totalement ton point de vue sur la tenue atmosphérique de la fluorine, surtout si elle est placé à l'avant de l'objectif, comme c'est le cas d'une série de lunettes bien connue. La fluorine n'aime pas du tout les chocs thérmiques. C'est d'ailleurs pour cette raison que je n'ai pas acheté une lunette de 80mm aurait pu m'intéresser dans cette série. J'observe en montagne l'hiver, parfois par -20°C: tu imagines ce qui va se passer avec une lentille dans un matérieau qui n'aime pas du tout les chocs thermiques et qui passerait trop rapidement d'une température de 10-15°C à l'intérieur d'une voiture, à une température de -15°C. J'aurais d'ailleurs des craintes pour la tenue des verres ED, somme toute très tendres, s'ils sont placés à l'avant de l'objectif (Quid des Orions ED?).

La fluorine a un gros avantage si on veut simplifier la réalisation d'un objectifs (lié à sa nature de monocristal), mais elle peut poser problème lors de la taille de la lentille elle-même, du fait de sa nature de monocristal.

Quant au respect des constructeurs d'une dénomination bien précise, nous savons tous ce qu'il en est...

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Altair, je crois comprendre que tu penses que les fluos auraient des vertus en transparence supérieures aux ED. Est ce par expérience personnelle ?

Pour la petite histoire, en photographie, Leica avait conçu pour l'armée américaine, qui voulait faire des photos des "chalutiers" russes (soupçonnés d'être des navires espions), un objectif Apo qui est considéré comme le meilleur Apo jamais produit à ce jour.Cet objectif a été commercialisé. Il s'agit du 3,4 de 180mm (Apo Telyt ?) qui esiste toujours . Pourtant, point de fluorine chez Leica.

Pour ma part, je n'ai jamais vu de différence notable entre mon AP105 et la FS102. Dans astrosurf magazine il y a qques temps un comparatif entre une AP130 et une FS128 montrait que la moyenne des observateurs ne permettait pas de dégager une hiérarchie.

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C'est exact certains verres ED égalent le cristal de fluorine.
Il n'y a qu'à voir du coté de Télé vue qui sort des lunettes 60, 76 et 85 qui n'ont absolument rien à redouter face aux lunettes fluo concurrentes.
(la 60 est parait-il canon !)
Les prix sont par contre élevés alors fluorine ou pas ...

La notion de semi-apo avait une valeur et pas seulement commerciale chez la Marque Zeiss.
Je pense à ces lunettes AS 80/840 par exemple. (un doublet)

Enfin sinon sur un post précédent je parlais uniquement de lunette Vixen néo achromatique...
Je ne connais pas les versions ED.

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