galaxy5098

lunette carl zeiss 63 x 840

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Ha ok mais je ne vois pas comment accéder aux lentilles.

Il y a juste l'oeilleton solide avec l'inscription  "aus Jena " qui se dévisse et pour le reste cela me semble bien serré..

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Le 17/10/2004 à 23:19, PierreJL a dit :

Non les instruments comme les fs 60 ne font pas mieux...

Salut PJ

connais-tu ce test ? La c'est juste un extrait, je donne le lien pour l'article en entier ;-)

"Mon test habituel, les branches en silhouette à ~ 100x, donne une vue nette; mais il y a du violet et du vert lors de la mise au point à travers ou autour de toute partie de la vue qui n'est pas parfaitement nette. Le niveau de fausses couleurs ici est un peu pire qu'un apochromatique doublet F6 de 60 mm comme le FS-60 de Takahashi, ou l'objectif Zeiss 50/540 'E'."

http://www.scopeviews.co.uk/ZeissTelementor.htm

et en français 

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.scopeviews.co.uk/ZeissTelementor.htm&prev=search&pto=aue

Bon ciel à tous :-)

Edited by jm-fluo
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Ptdr : le cas qui met un nagler sur la Telementor et qui dit chromatisme en regardant la photo.

La seule vérité est l'allongement des étoiles au bord, à cause du nagler.

--------------------

https://www.cloudynights.com/topic/651872-raytracing-nagler-ultrawides-patents/?p=9171474

Les Nagler ont de la coma négative et sont conçus pour des réflecteurs dont la courbure est inversée par rapport aux réfracteurs. Sur la Telementor, il vaut mieux utiliser les oculaires natifs ou des oculaires pour réfracteurs.

post-227720-0-96268600-1551058608_thumb.png Encore une fois en simplifié le champ CP du C63-840 : FH-63-840-deepVV.jpg.0896082a79753bad9beef79d5b3d8761.jpg

A 3mm de pupille de sortie (3x Airy) , celui qui voit des étoiles non ponctuelles sur un champ de 2.5° ...

----------------

La FOA 60 : oui, elle a son vieux sujet pour comparer à la Telementor.

 

 

Edited by lyl
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Oui oui, il y a toujours la E110 sur support aussi : https://www.apm-telescopes.de/en/offers--lists/zeiss-products/zeiss-jena-antique-telescope-refractor-110-mm.html

Pour évaluer : la Telementor avec tourelle et moteur ~ 1500€ c'est raisonnable. 1900€ avec l'objectif AS semi-apo, là on peut se battre en visuel contre une FOA-60. Les prix se rapprochent. Une FOA, c'est plus facile à trouver.

Je fais pas de fixette sur la marque/la possibilité de revente dans ce cas comme il est parfois jouissif de le faire mais sur l'exploitabilité de la chose. Il y a un prix pour collectionner mais on se doit de donner un prix pour utiliser.

Edited by lyl
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Bonsoir à tous ! :) 

 

Jean-Marc, je ne connais pas la Taka Fluo 60/530 Ortho Apochromat. Elle doit être très récente.

Chez Taka je ne connais que les fs60, 78, 102 et 128. Ah si je connais aussi un peu la FSQ 106 en fluo.

Hélas, je n'ai jamais utilisé une TOA ou une TSA. 

La petite puce Taka, la fs60 est vraiment polyvalente. Je l'apprécie pour son excellent rapport encombrement performance. 

C'est l'instrument grand champ par exemple qui est très agréable si le ciel n'a pas de pollution lumineuse.

Même si on grossit 3x son diamètre, l'image demeure très bonne sur la Lune. De ce point de vue la 63 fait la même chose avec une map plus facile...

SurJupiter, je préfère la 63 car l'image est plus contrastée que dans la fs60. 

Pour comparer, j'essaie de mettre des oculaires comparables. Par exemple mettre des Nagler d'un côté face à des Clavé n'est pas judicieux...

Regarder Jupiter avec un ancien Nagler 4,8 face à un Clavé de 4 ou 5 est une expérience à faire !

Mis à part le champ et la correction, ce modèle de Nagler n'offre pas beaucoup de contraste comparé à un vieux Plössl

On a fait la comparaison d'oculaires,  également sur un 15" Obsession sur Saturne. C'était saisissant à fort grossissement.

 

Si quelqu'un achetait la 60/530 ce serait avec plaisir que je viendrai pour observer : 1382€ quand même le tube !

J'imagine qu'elle doit cartonner, rapporté à son diamètre !  Sur le site de Pierro Astro, il est écrit : le strehl théorique de la version FOA 60Q est de 99;8%.  C'est celle qui est munie d'un tele extender 1,7x donc combiné cela ferait f/d15. 

 

Cela fait du bien de causer par les temps qui courent...

Puisque je papote, je regrette juste de ne pas avoir acheté la petite TV 85 qui fonctionnait très bien. ;) Elle est meilleure que mon Orion 80Ed qui est déjà correcte, sans être plus encombrante.

En voila aussi un autre petit instrument performant !

 

Pierre-Jean

 

 

Edited by PierreJL
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FS 60 seule en comparaison http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/91-a022-farbreiner-durch-glasweg-glasweg-diskussion-09-01-2011

FS_Tag-oG_Diagramm.png

Pour rappel, la Telementor avec l'objectif C : meilleure correction dans l'orange et le rouge.

Strehl.JPG

La FOA. http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/775-a085a-ein-ueberzeugender-kleiner-reise-apo-von-takahashi

C'est une apo avec prédilection F-d, défocus (l/4) = 181um.

Pour 510 ~ -36nm soit 138nm de 510 à 656 -> lambda/5.25 sur cette plage.

FOA-80_12.jpg

Zeiss AS 63/840, defocus = 404um, la plage est à 229um de 510 à 656 soit lambda/7.

Vainqueur en planétaire : Zeiss AS.

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/51-zeiss-as-ein-halb-apo-f-13

@AS-56764_05.jpg

 

 

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FS60 : il faut considérer les accessoires. => objectif grand champ en version de base.

Mizar 60/800 : excellente entrée de gamme des années 70/80, le made in Japan.

C-63/840 : mixte, supérieure à la combinaison classique BK7-F2 à ce diamètre/focale.

FOA 60 : en combinaison de base -> visuel grand champ.

AS-63/840 : planétaire/lunaire car top sur 510-656. léger résidu violet en grand champ en photo.

 

A réfléchir à deux fois avant de rivaliser avec un AS63 en visuel, elle reste devant la FOA. C'est ce qui explique le prix flamboyant de cet objectif sur e-Bay.

Edited by lyl
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il y a 23 minutes, lyl a dit :

A réfléchir à deux fois avant de rivaliser avec un AS63 en visuel, elle reste devant la FOA.

Ah oui !! Et face à la FOA-60Q ? La AS63, reste encore devant ?

“The FOA-60Q has the highest optical performance among all Takahashi optical systems. It boasts the World’s highest level of optical performance, maintaining a Strehl ratio of 99% over the entire visible light range and the entire field of view of a full-size camera.”

image002.jpg

image014.jpg

Edited by jm-fluo
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Lol... j'en étais sûre de la réaction

La FOA 60Q est tout simplement la FOA 60 avec l'extender démontable.

Elle atteint l'AS et est meilleure dans la correction bleu/violet mais ça ne sert pas pour le visuel planétaire.

C'est utile pour la photo en numérique. (CCD/CMOS avec les pixels bleus à 460nm)

Ce sont les 3mm de diamètre supplémentaires et le nombre de lentilles moins important qui achève la comparaison.

Fermez le banc

Edited by lyl
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Disons que pour l'époque et vu le prix sans doute certain de la lunette, une Vixen Atlux aurait été mieux conseillée que faire souffrir une pauvre GP-DX.

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Il y a 2 heures, Anton et Mila a dit :

Et que dire de celle-ci:

Ben je sais pas trop ! Sauf que le premier APQ 100/1000 était  monté dans un tube de l'AS 100/1000. Donc absence de diaphragme dans le tube !!

Edited by jm-fluo

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Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Et que dire de celle-ci:

Très bon achromat, avec l'avantage de l'asphérisation du verre Kurz-flint qui limite le bleu.

Elle est probablement équivalente en piqué à 100mm f13 (chromatisme brut sans l'asphérisation de f/2400 contre f/1850 pour du BK7-F2) et meilleure tenue dans le bleu et le violet

Il faudrait demander à @CPI-Z qui en a une il me semble.

Ça dépend de l'époque mais sur la fin, le verre Kz était encore meilleur et ils (CJZ) avaient poussé le design pour le caler edCF (avec e=d) plutôt que edFC progressif.

J'ai pas trouvé de mesure sur la 100mm mais la 80/840  tient très bien le raccourcissement de f/D (voir sur le site de W.Rohr) et sur les AS qu'il a analysé, on voit bien les transitions sur le raffinement du mélange chimique pour faire le KzFN2 -> N-KzFS2

Une vieille 100mm f/16.8 des débuts (objectif cellule bronze) complètement asphérisée

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/600-b084-100-1680-objektiv-vermutlich-zeiss-as

Elle est quasi blanche en visuel celle-là, c'est uniquement par la photo qu'on voit ce résidu. (long f/D)

Ma Tal 100-R, calée elle très haut est proche de ça en visuel (un point violet au début de l'extra-focale).

image.png.b8f2af1d1653b24767539ad2edd5b8ca.png

Le piqué individuel des couleurs est délirant, le prix d'époque aussi je suppose, mais on poussait au mieux de ce qu'on pouvait faire en ce temps là, et le temps de fabrication comptait moins.

image.png.161453f3fb1f2bef59680ea952a9150b.png

----------------

 

Une 80/840  (parmi un lot de 3) avec la version modernisée du verre Kz

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/590-b071-zeiss-as-80-840-nr-55193

Un petit astig/tilt, j'ai pas trop regardé la mesure mais c'est assez caractéristique de la version modernisée du calage : orange/halo bleu en intra et centre violet /pourtour jaune en extra.

image.png.53f42b33f6b41559cd412ed651a90d6b.png

La 100-1000 serait un peu plus colorée selon moi mais ne pas oublier l'accentuation énorme due au capteur photo par rapport à la sensibilité de l’œil pour ces teintes.

 

Edited by lyl
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Le réglage de piqué/contraste planétaire selon Zeiss (visuel)

Personne ne niera que le 100/1680 considéré "TextBook" par W.Rohr n'est pas un objectif dédié planétaire.

Mesuré via RGB du capteur photo (pic à 460, 525, 610 d'un capteur typique moderne)

ASI071-QE-e1509346837511.jpg.0c5726c61003650d9280017caf722464.jpg

BleuBleu_de_AS100_2.png.b12c3e8220a70b9cad6ebafe46b50c31.png

Le point central lumineux sur la 4eme en partant de la gauche est très probablement un focus du violet (420nm)

 

VertVert_de_AS100_2.png.b9679cc06bbc8117fbde94212f406a7d.png

RougeRouge_de_AS100_2.png.4c9f94bfb7e944098193a3b9c2f5b70a.png

On voit que le Bleu est concentré mais non piqué, l’œil ne peut de toute façon pas discriminer, il y voit flou même si son point blanc est très haut, la perte de piqué bleu c'est du 1 à 6/10 par rapport au max possible de l’œil à cause de l’accommodation imparfaite. cliquer ->defocusing-internal.JPG.ab29bc8f28b400ce2de9fe6219eae8c0.JPGdocument de H.Gross prof. à  Univ. Friedrich Schiller Iena Allemagne

Autour de 525nm le capteur photo ramasse autour : la correction optique démarre, l’œil s'en sert en lunaire (pas besoin de discrimination couleur à cette fréquence, juste du flux corrigé pour du contraste N&B)

A 610nm (rouge), on en un peu en dessous de la limite de discrimination des teintes par l’œil (cuvette d'Evans-Townes 570-595).

Evans-Townes127.JPG.a16ea91c9b6d128e484cc059d8e5ae1a.JPG <- cliquer

On voit que Zeiss fait un effort maximal sur la plage couleur en terme de concentration de la correction couleur et donc le contraste des anneaux est élevé malgré la largeur de plage.

Il y a toutefois de l'aberration sphérique visible en rouge (couronne lumineuse de la deuxième image en partant de la gauche). On mettra ça sur le compte de la décroissance lente de la sensibilité du capteur qui capte bien au-delà du rouge perçu en visuel et d'un rebond de sensibilité du photosite R dans le proche UV. (400nm)

Les lunettes apochromatique de maintenant ont un vert et bleu mieux corrigé pour le besoin du capteur photo, on est obligé de délaisser un peu le rouge si le f/D se raccourcit.

 

Conclusion : l'optimal n'est pas positionné à 550/555nm comme on le fait pour les Apo "photo", mais bien plus bas près de la raie d/D (588nm) à la fois pour l'aberration sphérique et le regroupement des couleurs (sphérochromatisme dans la plage vert-jaune-orange-rouge)

aka ramener les rayons e(546nm) et d(588) au même point focal et privilégier le piqué max pour d(588), c'est à dire annuler l'aberration sphérique vers cette couleur.

Tout ça c'est connu assez précisément en 1900, c'est de l'application à la vision humaine.

Edited by lyl
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Le 21/01/2021 à 20:35, lyl a dit :

FS60 : il faut considérer les accessoires. => objectif grand champ en version de base.

Mizar 60/800 : excellente entrée de gamme des années 70/80, le made in Japan.

C-63/840 : mixte, supérieure à la combinaison classique BK7-F2 à ce diamètre/focale.

FOA 60 : en combinaison de base -> visuel grand champ.

AS-63/840 : planétaire/lunaire car top sur 510-656. léger résidu violet en grand champ en photo.

 

A réfléchir à deux fois avant de rivaliser avec un AS63 en visuel

 

Où places-tu l'Unitron 60/900 mm dans ton classement stp?

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Il y a 14 heures, lyl a dit :

Tout ça c'est connu assez précisément en 1900, c'est de l'application à la vision humaine.

TEC optimise à 546 nm :-)

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il y a 16 minutes, jm-fluo a dit :

TEC optimise à 546 nm :-)

Parce qu'il y a de la marge dans le piqué rouge pour ce un triplet, ça aide : suivez la courbe pour comprendre l'exigence TEC.

Elle s'effondre quand même dans le bleu est n'est donc pas strictement apo, car la référence moderne (Thomas Back) c'est de faire la map à 555nm et de regarder le comportement en F, C et g

Tu peux considérer apo pas mal d'anciens objectifs si tu permets de faire la map dans la couleur de ton choix. (tu nous avais caché que tu as un cerveau chinois pour l'interprétation en fait)

Passer F,C,e,d au-dessus de diffraction limited simultanément c'est pas trop compliqué à faire à 80mm et moins.

à diamètre comparable.

AGEMA-Mars.JPG.e73d2172702009122a9b9c7185cc3727.JPG

-----------

il y a 40 minutes, oliver55 a dit :

Où places-tu l'Unitron 60/900 mm dans ton classement stp?

Elle reste en dessous de la Telementor en piqué uniquement à cause du diamètre. Je pense que ce n'est pas le diamètre le plus approprié pour mettre en valeur Unitron.

 

Par contre,

le f/D plus élevé permet une meilleure stabilité de l'image, l'utilisation du standard des oculaires qui fonctionnent à f/15

Elle est plus agréable pour les halos violets/bleus en lunaire. Je ne connais pas l'espacement de l'objectif mais je pense qu'ils prenaient plus de marge (Meade aurait repris ce point pour sa FH 90/1000) : c'est à vérifier et c'est très bénéfique.

le BK7-F2 est meilleur en mise en température, je ne sais pas si Unitron faisait des tubes aciers mais dans ce cas n'importe quoi ayant une dilatation inférieure à l'aluminium comme le laiton/acier/invar lui est profitable.

Le diamètre tube chez Unitron est mieux pensé pour la turbu interne.

La capacité de collimation, c'est le détail de réglage fin qui fait le plus nécessaire en planétaire.

Edited by lyl

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il y a 7 minutes, lyl a dit :

(tu nous avais caché que tu as un cerveau chinois pour l'interprétation en fait)

Ça c'est hyper drôle :-)

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Le 21/1/2021 à 22:35, lyl a dit :

A réfléchir à deux fois avant de rivaliser avec un AS63 en visuel,

Donc tu veux dire que depuis 1949 on n'a rien fait de mieux que l'AS63/840 pour le visuel !! Depuis 70 ans aucun progrès dans ce sens !! C'est ça ?

post-44172-14074256135509_thumb.jpg

Edited by jm-fluo

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il y a 6 minutes, jm-fluo a dit :

Donc tu veux dire que depuis 1949 on n'a rien fait de mieux que l'AS63/840 pour le visuel !! Depuis 70 ans aucun progrès dans ce sens !! C'est ça ?

Ben quand tu auras quelque chose de 63mm à comparer, je te donnerai mon avis.

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il y a 1 minute, lyl a dit :

Ben quand tu auras quelque chose de 63mm à comparer, je te donnerai mon avis.

Je sais très bien que le moindre millimètre dans les petits diamètre sont très important, mais là tu est dure quand même !! ;-)

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Pas du tout, et je ne tiens pas à dénigrer Takahashi, ils ont fait et font ce qu'il y a de mieux en 60mm avec les deux modèles et les accessoires. Il ne faut pas les mettre en concurrence absolue.

Takahashi fait le meilleur choix pour notre époque, 63mm maintenant avec un ciel pollué sur plus de 90% du territoire ne justifie pas de spécialiser autant un tube de cette taille pour du planétaire. Le flux manque.

Tal aussi avec sa 100mm il y a quelques années a fait la même adaptation : ça ne sert pas de faire du super-piqué dont la vision humaine ne se servira pas.

L'objectif AS exprime toute sa puissance pratique à partir de 130mm, le 130/1950 a intrigué Roger Ceraglioli.

https://www.cloudynights.com/topic/40770-zeiss-as-1301950/

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.cloudynights.com%2Ftopic%2F40770-zeiss-as-1301950%2F

Citation

Le test des étoiles semblait presque parfait à l'intérieur / à l'extérieur, et l'erreur de couleur était petite. Sur la lune à 195x, la nuit dernière, je ne voyais pratiquement aucune trace d'aberration chromatique. C'était clairement un excellent objectif, offrant des vues très nettes.

63mm ça reste 63mm.

Edited by lyl

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il y a une heure, lyl a dit :

Ben quand tu auras quelque chose de 63mm à comparer, je te donnerai mon avis.

Voilà la lunette PERL Royal-Jupiter de 62,5/910 mm :-) Ça reste du 60 mm utile !!

Royal-Jupiter 62,5:910 mm.png

Edited by jm-fluo

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