clavius le retour?

[LXFred 0]

Qu'on me propose un instrument qui apporte un meilleur rapport Poids / encombrement / finition / qualité optique / prix ... Et je saute dessus, quels sont les concurrents de cette configuration ?

Je n'ai aucune action dans la société, et je serai même un peu "agacé" des délais annoncés et généralement non respéctés, mais quand même... Il faut encourager l'innovation plutôt que de chercher systématiquement à dénigrer !...

Certaines remarques sont constructives et peuvent contribuer à une amélioration de l'engin, mais tellement de remarques semblent si dénuées de fondement que je peux comprendre la non-compréhension des concepteurs...

[Ce message a été modifié par LXFred (Édité le 25-10-2004).]

[Bruno- 3 978]

Le problème avec le Clavius, c'est qu'il y a tellement peu d'exemplaires dans la nature qu'on ne le connaît toujours pas.

Pourtant, sur le papier, c'est un peu le concurrent du Ritchey-Chrétien, qui permettrait l'imagerie CCD avec un champ plan et une qualité optique très bonne. D'ailleurs c'est la même gamme de prix Avec comme avantage le court F/D. Bref, sur le papier, un télescope séduisant pour l'imagerie CCD au foyer.

Je crois qu'il lui manque simplement un Gendler.

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut bruno,

je trouve ta remarque excellentissime ...

C'est vrai qu'un ambassadeur de choc dans ce genre la , c'est plutot positif.

A plus
Vincent

[LXFred 0]

Ok avec ta remarque Bruno, mais prix d'un Ritchey Chrétien / 2-3 quand même...

[skywalker 0]

clair que ce serait nettement plus vendeur que la publicite pour beauf qui est sur leur site

ce qui fait sans doute le plus de tord a ce materiel c'est sont cote "ca fait des annees que l'on en parle et il y a toujours rien" qui laisse plus a penser que tu as plus de chance a la chasse au dahut...

et puis cette histoire de clavius de 2m c'est aussi un sacre boulet

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Matos à vendre:
http://www.astrosurf.com/demeautis/vente/vente.htm

[LXFred 0]

Je suis d'accord et c'est bien ce que je trouve le plus agaçant !!! Certes, la communication n'a pas été le point fort d'Astronomix / Clavé... Mais bon, l'erreur a peut-être été de communiquer trop tôt sur un instrument certes prometteur...

Ceci dit, je trouverai beaucoup plus constructif d'encourager le développement de cette "nouvelle" formule, et de contribuer à son accomplissement... Vous n'avez qu'à appeler "Mr Clavius" pour vous rendre compte de son ouverture, et de sa motivation à en faire un instrument de grande classe ! Ca vaut ce que ca vaut, mais en tous cas, ça mérite un minimum de respect !

Vous imaginez des américains qui s'arracheraient des Clavius à 2x le prix français ? Bref, ce qu'on fait avec le matos américain... Moi, ça me fait rêver

[Didier Favre 5]

Je ne suis pas intervenu jusqu'à maintenant car tout le monde sais que ce que je dirai ici ne paraitra pas objectif étant donné que je possède un Clavius. Quel scandale ! J'aurais mieux fait de me casser une jambe le jour où j'ai posté une image de Saturne dont je n'ai même pas conservé l'AVI et qui n'a de toute manière convaincu personne étant donné que le Clavius était condamné avant même sa sortie ! Bref, je prends entièrement sur moi cette erreur monumentale ; cependant je ne me fais pas de soucis car d'autres arriveront à des résulats similaires dans l'avenir avec cet instrument. Je ne suis pas le Gendler du Clavius !

Pourquoi faire un Clavius, pourquoi acheter un Clavius ?
Cà va pas non ? Acheter cette daube alors qu'on peut trouver sur le marché des instruments de même diamètre bien plus lourds, bien plus encombrant, bien moins ouvert, bien moins finis, offrant plus d'inconvénients et bien plus chers avec des technologies tellement bien maitrisées que les coûts devraient être largement inférieurs à ceux des Clavius ? En plus, c'est un produit Français !!!! Pourquoi les français iraient-ils concurrencer des instruments d'autres continents dont les productions en qualité sont irrégulières ? Ils sont fous ces Français !!!
Et puis c'est bien connu, tout ce qui est Français n'a aucune crédibilité (surtout pas en astronomie).

Cas similaire : la Recherche ! Pourquoi est-ce qu'on paierait d'avantage nos chercheurs alors qu'on leur fait des ponts d'or aux US où on les paie 3 fois plus sans qu'ils n'aient à chercher du pognon par leur propres moyens pour fonctionner ?

C'est vrai quoi ! Faudrait vraiment être ABRUTI pour acheter Français !!!
La France est en piteux état, achetons ailleurs c'est plus intelligent, non ?
Les commentaires que je lis aux égards du Clavius renforce encore plus mon idée là-dessus. Franchement, c'est pas comme çà qu'on va s'en sortir !
Les réactions négatives, alors que cet instrument même s'il n'est pas parfait (mais il tente à l'être et c'est mieux que ce qu'on voit ailleurs), de personnes qui ne l'on même pas utilisé, ni même approché sont PITOYABLES pour ne pas dire ECOEURANTES. Franchement, j'ai HONTE pour vous !

Pendant que j'y pense : le tort de Clavé n'a pas été la manière dont la pub a été faite car des pubs de BEAUFs ici comme j'ai pu lire, y en a un paquet et curieusement ce sont celles qui fonctionnent le mieux. Non, le grand tord de Clavé est de ne pas avoir été américain.

Bon, peut-être que je me ferais virer d'astrosurf après cette réaction impulsive, mais comment ne pas l'être ? (pas virer, impulsif je veux dire). Alors vous pouvez y allez toutes les mauvaises langues, défoncez-vous ! Critiquez à outrance, faites ce que vous pensez "bien faire" (au nom de quoi, on se le demande) mais sachez que ce que vous pourrez dire sera considéré pour ma part à une échelle inférieure à celle dont vous jugez sans fondement un instrument qui ne mérite pas d'être sali comme vous l'avez fait depuis 2 ans.

A bons entendeurs...

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ALCYONE ASTRONOMIE
Venez parler Astro, la VRAIE, sur le Chat SUBARUM. C'est ici :

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[Ce message a été modifié par Didier Favre (Édité le 26-10-2004).]

[looney 0]

Heu Didier...
J'ai raté un truc ou t'es revenu vivre en France pour payer tes impots et participer à "l'effort National" ???
Faut pas s'ennerver, le Clavius a desormais le titre de "maronnier" astrosurf, ceux qui ont travaillé dans le journalisme me comprendront
Allez, on l'attend avec impatience quand même histoire de voir ce qu'il vaut ce nouveau Clavius...

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 26-10-2004).]

[Lecocguen 4]

Bon ! je me lache un peu.
Je suis bien content que des entrepreneurs français essaient de faire avancer les choses. Ce qui me chagrine, c'est l'aspect commerciel. La marque Clavé n'existe plus, elle a été abandonnée par Kinoptic ou la Sagem, on s'y perd avec tous ces rachats. Pourquoi vouloir récupérer le nom ?
Un constructeur sérieux crée une marque lié à son nom. On a des exemples, Leclerc, Bonnin, Cannard (Astam) et autrefois Bacchi et Mosser. Ces gens-la ont montré leur valeur par le travail qu'ils ont fait. On se souvient de Manent, Secretan, Prin et en fouillant encore plus loin un nom comme Prazmowski est famillier aux amateurs d'optique. Pour un astronome, Clavé évoque une gamme d'objectifs mais surtout de très bons oculaires (calculés par texereau). Bref, à un nom est associé un produit ou une réputation de savoir faire. Pour un opticien, c'est assez dur à admettre de voir ressurgir une marque qui n'a rien à voir avec la réputation. Vinel avait créé une marque "Linéar" il aurait pu faire le Clavius sous cette marque, ou bien créer la marque "Clavius". J'aurais préféré. Au passage, il avait aussi ressorti le nom de "Secretan", c'est un peu fort de café. Autre chose qui ne me plait pas. A priori, le constructeur prend déjà des commandes sans même avoir présenté le prototype. Je propose une démarche plus raisonnable à cette entreprise:
Réalisez un prototype de chaque instrument, 160, 250 et 460mm et organisez une grande soirée d'observation où professionnels et amateurs pourront apprécier la qualité du produit. Car un instrument se choisit l'oeil à l'oculaire et non sur un forum.

[thclavel 354]

-"C'est curieux chez les membres du forum ce besoin de faire des phrases"

Moi ce que je vois c'est du concret ,LA Saturne de Didier et le Clavius depuis son balcon, j'invite tous ceux qui ont un 150 ou un 180 à faire la meme ........
Je la retrouve plus pour illustrer mon propos le reste c'est du blabla.
Le probleme du Clavius c'est de pouvoir en avoir un quand j'avais les sous pas dispo et quand il etait dispo j'avais deja un autre instrument.
Si j'etais sur de pouvoir en avoir un en Juin 2005 je vendrais sans hesiter le grosse bouteille de Butane qui me sert d'instrument en ce moment!

PS Si quelqu'un peut afficher le dite Saturne pour les petits nouveaux!

[jo 208]

L'idée de Serge Vallee est excellente, en effet faire une séance au champ du feu avec les 3 protos est la meilleure communication qu'ils puissent faire, mais en attendant, il me semble (à vérifier ) qu'ils devraient être aux RCE avec un proto de 254 ou 460.Moi je puis vous dire que je m'interesse au 460 qui me semble alléchant, toutefois je ne suis ni opticien ni grand astronome, donc difficile pour moi de se faire une idée précise de la bête; il me semble donc que la meilleure des solutions consisterait à faire une soirée et dire ensuite "veni, vidi, vici".
La lecture de ces post va peut être leur suggérer une action dans ce sens.
Le problème est le suivant où réaliser cette soirée: la france est grande et bien évidemment les trajets couteux.

Je tiens encore une fois à préciser aux administrateurs que déclancher une polémique n'était pas mon objectif, loin s'en faut.

[jo 208]

A la demande de Th Clavel, je poste l'image de D FAVRE faite le 27/01/2003 depuis la terrasse de son balcon à GRASSE avec le clavius 166 première mouture avec 2 barlows en série à la TouCam pro 686 images pour Jupiter et 1528 pour Saturne

JO

[Didier Favre 5]

Ben voyons!Depuis quand un nom de marque fait la qualité d'un produit ? C'est nouveau çà vient de sortir ?
Y a qu'à prendre les marques d'objectifs photo pour s'en rendre compte. Tous les objectifs ne sont pas de bonne, de très bonne ou d'excellente qualité. Même s'il y a eu des erreurs au niveau de la politique de commercialisation ou de communication de la part des concepteurs ou plutôt de l'ancien revendeur, celà n'enlève rien à la qualité de conception de l'instrument. Si c'est le cas, faudra m'expliquer par quel tour de passe-passe on peut arriver à cette conclusion. Vous êtes les premiers à dire que des marques qui ont fait leurs preuves arrivent à fabriquer des daubes. Alors depuis quand les revendeurs ou les fabricants ont-ils besoin de rendre des comptes en présentant lors d'une starparty tel ou tel prototype. Vous ne serez pas plus avancé car rien ne vous prouve que ce qui vous sera livré sera l'équivalent de ce que vous avez testé. Cà peut-être meilleur comme çà peut être pire.
Personnellement j'ai fait confiance, j'ai d'abord été déçu ; je remonté le problème à la source et grâce aussi à David Vernet. J'ai refait confiance, je suis pleinement satisfait. Faites-en autant après on en reparlera !
Pour l'image de Saturne, entre mon temps d'observation nocturne et mon expatriation, le calendrier à fait que je n'ai pas renouvelé encore un résultat identique pas même avec jupiter, mais j'y travaille même si c'est loin d'être gagné compte-tenu de la turbu qui reigne ici. Mais je pense tout de même ne pas être le seul à posséder cet instrument et être amateur de webcam. Donc, dans ce cas, j'espère que les heureux propriétaires confirmeront cette performance. Je tiens aussi à dire que je ne passe pas non plus 5 min à faire un mise au point quelque soit l'instrument que j'utilise mais plutôt entre 15 min voire 1h selon les conditions; une belle image çà se mérite et malgré çà des fichiers AVIs j'en jette à la pèle.
Et pour en revenir à cette image, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un foin, je suis certain qu'un résultat identique peut-être obtenu avec des instruments de diamètre légèrement inférieur dans des conditions équivalentes. Quand j'ai montré cette image, j'étais pas plus emballé qui çà, j'étais juste satisfait du résultat par rapport à ce que je m'étais imaginé concernant les performances de cet instrument. Mais maintenant, quand je vois ruminer ceux qui le casse sans raison aucune, ou par pure jalousie, là, oui, je jubile même si çà m'agace.

Pour répondre à Looney : non, je ne suis pas rentré en France, mais je te rappelle que je suis ici pour raison familiale et pour une durée déterminé et je ne suis pas prêt de me faire naturalisé américain (l'avenir dira pourquoi) ; fermons la parenthèse. Tu as choisis le Canada, excellent choix !

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ALCYONE ASTRONOMIE
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[Ce message a été modifié par Didier Favre (Édité le 26-10-2004).]

[-ms- 2]

la dernière lentille du relais est à l'arrière du miroir mais à l'aplomb de la face arrière du barillet. Il n'y a pas de porte à faux...
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ça c'est très bien, donc je retire ce que j'ai dit plus haut.

Après les remarques déplaisantes, je voudrais ajouter qu'un Clavius 460 et ses 25kg sur une monture de qualité (VMA 150, NJP 160, ...) avec un appareil à photo numérique ça devrait permettre de faire plein de choses intéressantes

[Tony 2]

Je ne chercherais pas a discrediter le Clavius que je connais pas.

Par contre je vais un peu a l'encontre de ce que dit Didier Fabvre sur la confiance envers un produit. J'aime bien pouvoir tester avant d'acheter : oculaires, filtres, objectifs photo ... Des que ca depasse un certain prix, ben il faut que j'ai au moins la premiere impression que ca me plait. Vu le prix de l'engin, et la rarete, une star party en serait pas trop mal. Avant d'acheter un mewlon j'ai pu voir dans celui de Pierre Sylvestre au Champs du Feu. Mais j'ai encore jamais vu de Clavius. Et avant d'acheter je veux d'abord voir dedans (avec un autre instrument que je connais a cotre pour voir la difference quand meme). Y'a tellement eu de remous autour de cet engin, qu'un test comme celui-la, en l'organisant avec quelques personnes "de confiance" (la c'est difficile ici vu les gueguerres persos), ca ne devrait pas faire de mal, nan

Maintenant, laissons les suspicions aux vestiaires et attendont de voir l'engin pour se faire une opinion. J'ai cru lire que les bons constructeurs sortent aussi des bouzes. Mais ca on ne le voit qu'une fois qu'on a l'engin dans les mains.

[thclavel 354]

Pas d'accord avec Didier cette Saturne est exeptionnelle compte tenu du diametre y a pas d'autre mots.On est quelques uns à s'etre essaye sur Saturne avec des diametres equivalents et ben on est loin du compte ,c'est pas faute d'avoir essayé.......
Les images exeptionnelles sont toujours faites avec des instruments de grande qualite ,Lapalice n'aurait pas dit mieux je sais ,mais je veus dire par là que l'on paye toujours trop cher une bouse bourrée d'informatique au miroir moyen pour ne pas dire plus.......

[Joël Cambre 1]

"l'on paye toujours trop cher une bouse bourrée d'informatique au miroir moyen pour ne pas dire plus......."
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Houlà, il est archi-mûr pour repasser du côté clair de la qualité après avoir testé le côté obscur du diamètre, le Thierry!

[vincent 2]

Contrairement à beaucoup ici, j'ai vu les calculs des divers Clavius, et contrairement à encore beaucoup plus de personnes, je sais interprêter les résultats obtenus par les calculs au delà du côté "binaire": "Spot diagram plus petit que le disque d'Airy= bon , spot diagramme plus grand que le disque d'airy = pas bon". Et je sais aussi ce que donnent pas mal d'autres instruments. Et pourtant je ne me prononce pas sur le fait de savoir si le Clavius est ou non "supérieur" ou "inférieur" à un autre instrument, car j'attend de voir sur le terrain. En attendant je donne le bénéfice du doute, en bon rationnaliste et être humain civilisé.

Quant à la marque de l'instrument, je m'en f... Je suppose que les mêmes qui descendent le Clavius en flamme sur ce forum n'ont pas une telle liberté d'esprit (j'avoue qu'elle a un prix au début, mais le jeu en vaut la chandelle): le Clavius aurait-il été badgé Ta......i, T.B, A...o-P....s ou Te......e, que les mêmes n'auraient pas osé y toucher, ou l'aurait peut-être même encensé par avance.

Si vous voulez des détails sur l'affaire du Clavius de 2m et sur la véritable campagne de Calomnie qui a frappé cet instrument, je vous conseille de contacter Vincent Desvaux alias Devoniak sur ce forum. Il fut responsable, malgré lui, d'une belle tempête voici un an, grâce à de très de courageux "armons nous et Partez", ce qui a failli lui coûter, très, très cher. Ces personnes n'ont pas eu le moindre répugnance à utiliser la manipulation la plus basse ce qui est très révélateur. Au moins un est intervenu dans ce fil de discussion, et en ce qui le concerne, il a bien mal choisi son pseudonyme; ou peut-être pas après tout. Vincent Desvaux pourra mettre les noms sur les pseudos, et croyez moi, il rumine encore le coup foireux qui lui a été fait. A sa place j'aurais fait une descente chez les intéressés et on se serait expliqué entre quatre yeux.

[Ce message a été modifié par vincent (Édité le 26-10-2004).]

[jo 208]

Ceci étant, quelle est la part du traitement de l'image, pour avoir vu Didier en stage, il touche sa bille en ttt d'images pour ma part donnez moi un 1metre de diamètre, je suis pas sur de vous sortir un résultat.
Tout cela pour vous dire que la maitrise des instruments est une notion a ne pas oublier ,d'ou la réflexion de Bruno Salque "il manque peut etre un gendler aux 2 compères du CLAVIUS, D favre peut peut etre jouer ce role mais malgre tout il manque des images du ciel profond, c'est vrai que je n'en ai vu nul part, quelqu'un aurait il vu une image de ciel profond.
A+

[Phil 29]

Bah ! Il n'y a pas de quoi en faire un fromage. Le Clavius est un peu la mascotte du forum. Il parait même qu'il y en a qui aimeraient bien passer aux guignols( pour faire une analogie} depuis que celà a aidé quelqu'un à être président de la république.

Et puis je crois que personne n'a mis en cause la qualité de cet instrument.

Le problème comme souvent pour toutes les emtreprises à budget limité, c'est que les économies se font sur le secteur marketing et vente . Il ne viendrait pas à l'idée de demander à un vendeur de concevoir un télescope, non ? Eh bien l'inverse est vrai! Je connais plusieurs entreprises qui ont échoué parce que la même personne a voulu tout faire, mais n'était pas formée à la vente.

Le Clavius est récent, cher et il ne doit pas y avoir une faille .

[Joël Cambre 1]

Bon étant le père de Halfie, allez, un petit trait d'humour pour détendre l'atmosphère:

un Clavius peut-il être collimaté par l'utilisateur?

Les lentilles ne bougent-t-elles pas à la longue lors des transports?

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 26-10-2004).]

[Tony 2]

:lol: :lol: Joel t'aurais pas du lui offrir une oite de mecano pour ses 5 ans a Philippe : maintenant il veut tout demonter et remonter :lol:

Bon en tous cas, Clavius, c'est forcement deraison et passion par ici. Je ne suis pas en quete d'un nouvel instrument (comment ca THClavel veut encore changer ). Mais j'aimerais quand meme bien voir cet engin a l'oeuvre. C'est petit, ca a l'air bien fait, c'est annonce comme tres bon et c'est cher : alros forcement ca force la jalousie et l'envie de tripotter

[toumlab 10]

C`est cher?

Bin, moua, j`les ai pas vu, les prix...

Quelqu`un a l`info?

[MatP 3]

Bon, au fond, le Clacla on l'aime déjà.
On fait semblant de le repousser de peur qu'on nous accuse de chauvinisme.
Après tout, qui aime bien châtie bien.

C'est ça le problème du marché du luxe : soit on réussit et on fait du profit, soit on ne parvient pas à s'imposer et on coule ; alors que pour tout ce qui est entrée de gamme il y aura toujours une masse « minimum » d'acheteurs. Si je devais créer une entreprise de fabrication de montures : j'aurais plus peur de marcher sur les plates-bandes de Takahashi, Astrophysics, Losmandy, Software Bisque, Valmeca et autres Trassud que de concurrencer les EQ de Synta.
Dommage, donc, que Clavé ait d'emblée proposé un instrument peut-être très bon, mais orignal et cher. Pourquoi avoir pris ce risque ? N'aurait-il peut-être pas fallu proposer d'abord quelques petits produits « courants » et bien réalisés (tout en restant abordables DANS L'ABSOLU : un oculaire, même haut de gamme, reste en général aborable dans l'absolu, alors que le Clavius l'est moins) pour remettre l'astronome lambda en confiance, pour se montrer digne de la marque dont elle hérite. Car l'astronome qui connaît Clavé sait aussi, en général, que la maison Clavé qui a fait sa réputation a péri corps et biens et n'a fait ensuite que renaître de ses cendres...

[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 26-10-2004).]

[toumlab 10]

Nan, mais serieux; tt le monde dit que le Clavius est ultra-cher, je veux bien le croire mais le prix, hein, il est dispo ou?