les astronomes francais sont des pigeons

[Oliver Dob 0]

Doublon

[Ce message a été modifié par Oliver Dob (Édité le 10-11-2004).]

[jldauvergne 15 098]

JC LYON, la tva en suisse est à 7% contre 20% chez nous.

[JC LYON 17]

Ce qui serait interressant de savoir ,ce sont les prix de vente réels de la part de fabricants comme Meade,Celestron,Televue,etc... consentis aux revendeurs type ''Adorama ''aux USA et ceux consentis aux Européens type ''Galileo''.
Je pense qu'il doit exister une grande différence,pour les fabriquants US pour qui il y a un marché de masse:les USA (prix bas,faible marge,enormes quantité)et un marché plus lucratif: l'europe divisée (prix élevés,forte marge,petits marchés) .
Et qu'au final on fait un mauvais procés à nos revendeurs nationaux .
Pour faire baisser les prix en France,il faudrait que les US soient en face d'une vraie Europe économique et sociale.
On peut toujours réver.

[Deneb 0]

Debat tres sensible s'il en est.
Mais il y a certaines interventions qui prettent a sourire.
Looney tu dis qu'il y a un notion de service qui n'est pas negligeable.
Je crois que cote service les revendeurs Francais voir meme
europeens ont pas mal de boulot compare aux US.
J'ai achete un C11 en 1999 aux US qui m'est revenu a 26000 Fr.

TTC et TRASNPORT aerien compris alors qu'il coutait 42000 Fr
a l'epoque en France.
Alors messieurs les defenseurs de l'exception francaise
pouvez vous donner une explication valable a une telle difference .
Mais comme quelqu'un le faisait remarquer, il est clair que si nos revendeurs ne reprennent pas leur copies leur avenir
est plutot sombre.

[JC LYON 17]

Jldauvergne:OK pour la TVA mais tu as vu les salaires en Suisse et le cout de la vie par rapport à la France?
Je pense pense que cela rattrape largement la différence de TVA ,non?

[Thierry.P 0]

eh ben
revenons à la remarque du départ:
les français sont-ils des pigeons ?
Ben, de moins en moins, car ils achètent de plus en plus sur le net.
Et le net n'a pas de frontière

Pour ma part, les batteries, je les paye 6€ environ, grace à des grossistes, alors qu'à la Fnac, c'est 50 € le bestiau
c'est surement les taxes qui expliquent celà

Si on compare les taxes entre l'Allemagne et la france, elles sont sensiblement équivallentes (à 2-3% près).
Celà n'explique donc pas tout.
je pense que l'explication viens du business model français:
on vends cher en margeant bcp parce qu'on a pas bcp de client.
une autre solution, c'est de vendre avec peu de marge, mais avec plus de client.

Moi, j'achete au moins cher.

thierry

[xheladin 0]

Alors la sur les usa bastien tu dis n'importe quoi.Oui effectivement il y a beaucoup plus d'astronome amateur,mais tu oublies de dire qu'il y a a peu prés 1000 magasins d'astronomie,donc le marché en pourcentage est identique.Et concernant les charges sociales merci je connais:en france un salarié payer 1300 euros,tu as a peu prés 1100 euros de charge.La fiscalité est 50% supérieur en angleterre et identique en allemagne.En plus il ne faut pas oublier que les prix des instruments en dollar que l'on voit ce n'est pas le prix auquel vous les revendeurs vous les achetez,vous avez des tarifs "spéciaux".Aprés si tu veux un business plan j'en ai un.Vous les revendeurs rassemblez vous comme les grandes surfaces commerciales le font et faites des achats groupés,et répercutez la baisse sur les tarifs.Bastien dis moi pourquoi l'énorme baisse du dollar(et ca va continuer)n'est pas répercuter sur les tarifs,allez dis le moi!!!Moi je le dis au et fort les clauses d'importateur exlusif c'est pour que les revendeurs gonflent les tarifs!Le number one c'est medas!Optique unterlinden aussi ce fout de notre gueule en indiquant sur son site importation direct du japon.Il fait la fs152 a 12000 euros,elle est a 4900 euros chez adorama.Donc dans ton raisonnement par exemple sur le transport ca veut dire qu'entre tokyo et paris c'est payant(fedex,ups...)ET tokyo new york c'est gratuit),mais arreter de dire n'importe quoi il y a des taxes aux usa!ils doivent payer eux meme leur sécurité sociale par exemple!Maintenant tu dis qu'ils margent a 5 ou 10% eh bien réfléchis bien pourquoi,c'est que nous astronomes amateurs(qui sommes des pigeons)nous achetons de plus en plus a l'étranger et se phénoméne va allez en amplifiant de mois en mois.Si vous ne baisser pas vos tarifs les portes vont se fermer!Au fait n'oublies pas pour le dollar réponds moi la dessus!

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[Bastien Confino 0]

Effectivement, la TVA Suisse est de 7,6% ce qui explique la différence de prix.

La question des prix d'achat des revendeurs est très vraie. Aux US, ils achêtent beaucoup moins cher de par les quantités. 80% du Meade est vendu aux USA, 20% dans le reste du monde! Et même avec des prix plus bas, on ne vendrait pas plus de télescopes en Europe. C'est comme ça. Les américains ont plus tendance à consommer, les européens plus à utiliser! La politique de certains farbicants est de vendre plus cher aux Européens qu'aux américains, indépendamment de la quantité. Résultat, nous payons très chère notre marchandise en tant que revendeur.
Bref, je suis d'accord avec beaucoup de choses qui sont dites sur ce post mais attention, je ne connais pas de revendeur qui roule en Ferrari et nous exercons plus un commerce de passion qu'un business for money!

Concernant le web, en ce qui nous concerne (Galileo), nous avons ouvert il y a 5 ans juste sur le web (www.tycho.ch à l'époque). Après 2 ans, nous avons ouvert un véritable magasin et avons multiplié par 5 notre chiffre d'affaire. Donc le magasin a encore a mon avis tout son sens.

Je réitère donc ma proposition, quelqu'un peut-il faire un très court business plan (juste quelques lignes) sur une ouverture éventuelle d'un magasin en France (même sur le web uniquement) et me montrer à quel prix il parvient à vendre les télescopes (évidemment en respectant toutes les lois, en payant les taxes, en achetant de manière officielle etc...). Bonne chance

Bastien Confino
Galileo

[SOLO 0]

Bon xheladin, arrète d'envenimer le débat, nous savions déjà pour les prix...
Certes tu nous éclaire plus précisement sur les tarifs honteux que nous pratiquons en France...
Et alors!
Je crois que nous nous résignons pour tout aujourd'hui, pas vrai?
Quand au fait qu'au US il doivent aussi payer leur charges, bien sur. Cela étant il ne les paient qu'une fois et non deux comme en France (Sécu, 1ere fois , Mutulle 2nd ou encore Retraite, 1ere fois, Complémentaire 2nd).
Mais nous sommes de braves bonnes laitières alors pourquoi ne pas continuer d'en profiter ?
Pourquoi voulez-vous que les marges baissent?
Nos habitudes changent progressivement, lentement, très lentement, mais elles changent...

Arrétons de crier au loup, agissons!
Et faisons jouer la concurence, ça cela fait aussi du commerce.

[Backel 0]

Bonjour,

juste une expérience personnelle:

Sur la liste Kitty, il était demandé un achat groupé de capteur ccd, et je me suis occupé de trouver ces capteurs.
J'ai trouvé un grossiste US qui en possédait et sur son site il y avait les adresses de leurs correspondants belges, français et allemand.
J'ai contacté deux firmes belges, une allemande et quatre françaises.
J'ai eu, quatre jours plus tard, une réponse de la France me proposant ces capteurs disponibles en 13 semaines.
J'avais reçu le lendemain deux réponses de Belgique et une d'allemagne, me proposant ces capteurs 3,5 fois moins cher et livrables en 72 heures. A noter qu'un fabricant astro en France les avait proposés à un prix cinq fois supérieure et également plus de deux mois de délai.
Pourquoi?
PS: j'ai une activité d'artisan en Belgique et en France. En France, comme beaucoup de frontaliers, parce que 2x moins d'impôts qu'en Belgique. Idem pour les prix télépnone et électricité, pratiquement 40% de moins et les salaires des ouvriers nettement moindres.

Christian

[Ce message a été modifié par Backel (Édité le 10-11-2004).]

[honda 0]

concernant les frais de transport, un contener 40 pieds, Tokyo/France c'est 1000 euro par bateau. Et on en met des FSxxx dans un tel volume....
sinon ce post est passionnant.

[Diabolo 274]

xheladin MERCI DE RESTER CORRECTE ! Je laisse le débat ouvert pour que la discution puisse avoir lieu, tu peux t'exprimer normalement sans avoir recours a des formules plus que désagréables ! Un revendeur donne ses arguments, tu donnes tes arguments, aux lecteurs de se faire leur opinions mais change t'as façon de t'exprimer !

[Mezzo 8 793]

C'est vrai , c'est le bordel en France !
Tiens , si je pouvais , j'ouvrirais un magasin ( pour commencer ) et que les States n'auraient qu'à bien se tenir !

Seulement , on nous brime , on nous prive d'énergie vitale , on muselle notre créativité !

Ah , si seulement on pouvait faire bosser les mecs 60 heures en leur payant un smig chargé à 10% , si seulement on avait une tva à 7% , si seulement on ne payait pas de taxe professionnelle ! Tiens , je te raconte pas comment je te l'inonderais de Clavius le marché européen ; Que dis je européen ? Mondial oui ! La vie en jaune pour tout le monde !

Ah ! Il est bien fini le temps bêni des colonies !

[Bastien Confino 0]

Monsieur xheladin,

Ce n'est peut-être pas nécessaire d'être aussi aggressif. Ce post a demandé à un revendeur d'intervenir et je l'ai fait pour appporter quelques éléments qu'un non revendeur ne connait peut-être pas. Mais si vous savez si bien comment il faut faire, pourquoi ne le faites-vous pas? Si vous voulez m'envoyer votre business plan, c'est avec plaisir que je le regarderai. Mais puisque vous savez si bien comment il faut faire, exposez-donc sur ce post votre stratégie pour vendre des télescopes en France. Je réponds ci-après a votre requête sur le dollar, répondez donc à la mienne.

Concernant le dollar (mis a part ces derniers jours), il n'a que très peu bougé depuis 10 mois! Et à l'époque, les prix ont baissé, regardez TeleVue, Meade et Celestron pour ne citer qu'eux. Et si le dollar continue à baisser, les prix descendront avec. Simplement, il faut savoir qu'il y a toujours quelques mois de décalage pour que la répercussion se produise.

Voilà, a vous de jouer maintenant avec l'exposition de votre stratégie.

[xheladin 0]

Allez diabolo sort moi une phrase diffamatoire que j'ai écris.Je fouille actuellement dans mes archives et je vais vous sortir un article qui va mettre au débat.

[Kentaro 0]

Oh la là…Voilà que les marchands du temple s’insultent et se traitent mutuellement de voleurs…L’extrême violence des propos montre l’acuité du problème. On y parle de survie. Intéressant combat, mais perdu d’avance, très malheureusement…

Qu’on le veuille ou non, nous sommes désormais dans une économie mondiale en pleine révolution, où la production, que ce soit pour les chaussettes ou pour les lunettes APO est délocalisée selon les principes chers à Monsieur Ricardo et où le consommateur (surtout dans les pays les plus évolués) a un accès quasi direct tant à l’offre de produits qu’à l’information (explosion de l’internet comme moyen d’information et de vente).

Le problème se complique un peu pour l’astronomie amateur, dans la mesure où il s’agit d’un marché de niche extrêmement étroit, assimilable à un produit de luxe cher et rare, où une bonne partie des consommateurs allient esprit de passion, irrationalité de l’achat (point de vue du conjoint…) et extrême niveau d’information et de technicité, et où l’élasticité prix (comme pour tout produit de luxe) a longtemps été négative (plus c’est cher, plus c’est mieux). Sans parler du fait que la cible clientèle est autant l’étudiant fauché que le mécanicien passionné, le médecin curieux ou l’ingénieur ex futur astrophysicien frustré…

Les boutiques d’astronomie, souvent initiées par des passionnés, ont longtemps vécu sur la rareté de leur offre, une faible concurrence locale (marchés régionaux bien définis), l’impossibilité de comparer (faible information) et d’acheter ailleurs. Internet a bien évidemment tout bouleversé. Nous sommes désormais hyperinformés et l’offre quasi mondiale nous est accessible.

Les boutiques ont réagit comme l’avaient fait l’épicier et le boucher du coin à l’arrivée des supermarchés : importance du contact humain, du conseil à l’achat, du SAV, etc…et en essayant de se préserver des marges plus fortes, afin de compenser la plus grande instabilité de leurs affaires. Les épiciers et les bouchers ont presque disparu…Leurs clients, même les plus fidèles poussent leur chariot chez Carrefour.

Le phénomène de « destruction des prix », est à l’œuvre. Il apparaît dès l’instant où les réseaux de distribution traditionnels mangeurs de marge sont remis en cause et où les consommateurs ont un accès direct à l’information et à l’offre. Il n’y a pas d’exemple en économie où il se soit stabilisé avant la disparition d’un bon nombre d’acteurs du marché, restructurations et apparition de nouveaux circuits de distribution.

J’aimerais bien que les boutiques survivent…Mais il va leur falloir imperativement trouver un business model qui ne soit pas fondé sur le seul maintien de fortes marges et un discours incantatoire sur la préservation du petit commerce français de proximité et l’importance du conseil ou du sav (en réalité bien limités dans la plupart des cas). De cela, le client se balance…L’information, le conseil, il l’a sur internet, et renvoyer son oculaire à Paris, Colmar, Munich ou les States, quelle différence ? UBS est bien plus sur que la Poste et envoyer un mail à Paris ou au Texas coûte le même prix.

Quand aux exclusivités, elles sont condamnées à terme. Ce n’est même pas la peine de s’y accrocher.

Ce fil est symptomatique ; il n’est pas étonnant qu’un acteur emblématique de la mondialisation (le monsieur albanais émigré qui réussit en important en France des batteries fabriquées en Chine) ravive la question et secoue fortement le vieux chêne endormi.

En tout cas, en ce qui me concerne, quand je m’achèterai un mewlon et une EM200, je l’achèterai directement à Akihabara à Tokyo (40% d’économie), ou plutôt à NY, puisque semble-t’il, c’est encore moins cher qu’à Tokyo !

[SOLO 0]

Salut Bastien

Un business plan à te proposer (alors que tu représente une entreprise, cela s'appel du conseil et c'est très cher ), je pense sincèrement que j'appliquerai la formule à titre personnel au lieu de la donner à quelqu'un d'autre.

Quand au fait d'avoir créer un site il y a 5ans et de constater que vous réalisez 5 fois plus de CA aujourd'hui, OK.

Première constatation: Il y a 5 ans le marché de l'astronomie était très figé, aujourd'hui l'offre est plus large, merci la Chine ;-)) (qui séveille).
Donc le même site aujoud'hui ?

Secondo: La dernière ligne du compte d'ex ou d'un bilan, n'est pas le CA, non ?
Donc à valeur comparable que donne les % ?

Tertio: Le sourcing permanent reste l'arme ultime pour les meilleurs prix. Si vous n'etes pas le premier...
Oui pour la passion dans l'associatif, difficile dans le commerce qui plus est international.

[Mezzo 8 793]

Euh pour la FS 152 , elle n'a pas toujours été à ce prix là ....
J'aurais quelque tendance à croire qu'il s'agit là d'une petite promo façon fin de série ... le genre:" bon les gars , y a intérêt à fourguer tout notre stock de FS 152 avant que la TOA 150 n'arrive , sinon on va pouvoir se les tailler en pointe les FS152 !"

D'ailleurs il sera interressant de voir si les TOA 150 seront vendues aux US à un prix proche de cette FS152 .

[xheladin 0]

Qu'est ce que vous dites de ca messieurs les revendeurs:Ciel et espace n311 de mars 1996:Lettre ouverte du président de meade aux astronomes amateurs francais:La france est depuis fort longtemps l'un des centres les plus actifs du développement de l'astronomie.Dans les cinquante derniéres années,les amateurs francais ont fait un grand nombre de contributions importantes dans les domaines de la conception optique,de l'astrophotographie,de l'observation et,plus récemment de l'imagerie numérique par caméras a ccd.POURTANT,DEPUIS UNE DIZAINE D'ANNEES,FORCE EST DE CONSTATER QUE LES POSSIBILITES DES AMATEURS FRANCAIS ONT ETE SERIEUSEMENT LIMITEES PAR LE COUT ANORMALEMENT ELEVE DES INSTRUMENTS ET DES ACCESSOIRES DE QUALITE.Ainsi,les telescopes commercialisés aux usa pour un prix equivalent a 10000f coutent souvent 20000f en france et atteignent meme parfois 30000f!De meme,les oculaires hautes performances a tres grand champ vendus aux usa et au japon pour l'equivalent d'environ 1000f reviennent couramment deux a trois fois plus en france.Le but de cette lettre ouverte a la communauté des astronomes amateurs francais est d'annoncer une importante baisse de prix de meade dans leur pays.En fait,il s'agit là de l'un des efforts les plus significatifs accompli par un fabricant pour offrir aux amateurs débutants ou avertis des possibilités nouvelles de s'équiper au meilleur compte.En établissant notre nouvelle tarification,nous nous sommes efforcés de rapprocher au maximum les prix francais des prix américains.Bien évidemment,avant d'établir une comparaison,il faut tenir compte des taxes douaniéres,du transport jusqu'en europe,de la tva et,bien sur,du taux de change des monnaies,sont en rien promotionnels ou transitoires.BIEN AU CONTRAIRE,ILS SONT LE REFLET DE LA NOUVELLE POLITIQUE COMMERCIALE A LONG TERME DECIDEE PAR MEADE A L'INTENTION DES AMATEURS FRANCAIS D'ASTRONOMIE.Ce nouveau tarif est le fruit d'un echange trés appronfondi entre la direction commerciale américaine et l'importateur francais,le chasseur d'etoiles.Il a été rendu possible par les trés bons scores commerciaux déja réalisées par meade en france et dans le monde entier.Notre nouvelle politique de prix ne vous empechera pas de trouver sur toute la gamme meade la trés haute qualité a laquelle vous etes habituée.La position de meade,aujourd'hui le plus important fabricant de telescopes pour amateurs avertis,nous a déterminés a faire bénéficier les astronomes amateurs francais d'une gamme extremement compléte d'instruments de haute qualité a des prix particuliérement étudiés.C'EST LA MON VOEU LE PLUS CHER ET JE SAIS QU4IL EST PARTAGE PAR LES 200 EMPLOYES D4UNE COMPAGNIE QUI VIENT DE FETER SES 24 ANS D'EXISTENCE.JOHN C. DIEBEL.PRESIDENT. Alors il avoue le prix anormalement elevé des instruments en france.Il avoue le nombre important des astronomes amateurs francais en déclarant qu'on est l'un des centres de developpement de l'astronomie.Et pour cloturer le tout par rapport a l'epoque l'euro ecrase le dollar.Messieurs les revendeurs notamment le chasseur d'etoiles que dites vous a ca.A chacun de se faire un jugement sur cette lettre du président de Meade qui avoue"l'inavouable".

[xheladin 0]

J'ai oublié il avoue aussi les trés bons scores commerciaux,alors vu l'augmentation du nombre d'astronomes amateurs en france,c'est comment aujourd'hui.

[Mezzo 8 793]

Ce que vient de dire Kentaro est assez synthètique .
Et pour être sérieux une fois de temps à autre , je dirais que la seule vraie question qu'il convient de se poser c'est : Combien restera t-il de bons bouchers ?

Car j'aime la bonne viande !

On trouve beaucoup d'excellents conseils sur le net mais les conseils techniques les plus avisés sur la cuisson de ma monture et le mijotage de mes lentilles , je les ai trouvés chez mon boucher .

Proverbe du jour : Tous fauchés , pas de Fauchon !

[jutta 0]

et vive la bière pa chère

[xheladin 0]

D'accord mezzo tu dis que c'est peut etre des promos de fin de série,eh bien on va voir si optique unterlinden fait de meme,es tu d'accord?

[Mezzo 8 793]

Par principe , je ne suis d'accord sur rien !

Ensuite , je serai trés étonné que O.U brade la TOA150 quand elle sera sur le marché ! Non ce que j'attends c'est la TOA 150 en vente aux US à 5 ou 6000 $ .

Prière de me prévenir dans ce cas et m'en réserver une( mon mail est là pour cela ! ) , je demanderai l'absolution à O.U. et leurs indulgences plênières !

[frv 0]

Diabolo, si tu avais commencé par modérér ton pote Looney, la discussion n'aurait pas dégénéré, fais ton boulot depuis le début du post puis on en recause.