les astronomes francais sont des pigeons

[xheladin 0]

Le cul sur le fauteuil il fait 300 a 500 km par jour,pour "négocier" chez les grands groupes,avec une pression des prix énormes ultra sérré énorme,t'es pas content ils vont voir ailleurs.Aprés oui je les revends a 4,90 euros sur ebay tu vois moi je suis honnete,mes prix sont imbattables,je n'escroque personne,va trouver des batteries a moins de 5 euros,allez vas y!Toi tu sens le revendeur de matériel astro cacher sous des pseudo.

[PierreJL 191]

Walou

Je le redis je suis étonné par les prix Allemands...
L'imposition y est également forte et pourtant...(je suis donc d'accord avec toi)

Maintenant même si leur marché est plus grand, le marché Français n'est pas si petit que ça.
En Europe on doit être au niveau du Royaume uni ou de l'Italie pour le nombre d'astro amateurs.
D'ailleurs notre marché sucite des convoitises chez les Suisses et les Allemands...

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 09-11-2004).]

[jutta 0]

c'est depuis plus que vingt ans que je viens en France très souvent. J'ai remarqué jusqu'a aujourd'hui les choses sont beaucoup plus cher en France. Je me rappelle les appareils photos. Une example en 1992 je me suis achetée le CANON RT j'avais payé avec objectiv 50mm 800 DM, equivalent a 2500 FF, à Strassbourg chez la Fnac c'était plus que 4000 FF. Les prix tous ce qui est Ordinateur et accessoires, incroyable. Quand je vais a Metz je regarde qu'est-ce qu'il y a comme nouvelle musique francaise et puis j'achete le CD ici, par ex. la dernière de Patricia Kaas pour 10,99 Euro. J'ai regardé ce dernier temps dans immostreet.fr pour un appartement, mais c'est horrible ce qu'on trouve pour 60Mille Euro, peut-etre un studio de 25m2 . Et la je ne parle meme pas pour les maisons. Je me suis toujours demandé pourquoi ca doit etre comme ca?

Et s.v.p. vous ne me parlait pas sur les salaires très élévés en France car ici ce n'est pas mieux, si vous suivirait les info sur les problemes pour le moment en Allemagne. Les sociètés disent qu'on est trop cher, pas forcement les salaires mes ce qui doit etre payé a coté par l'entreprise. La seule chose je sais est beaucoup moins cher en France c'est sont les chaussures! Mais je vous conseille de venir en Allemagne pour voir, parce que vous trouverait pas seulement les choses moins chère, mais c'est une très beau pays aussi.

à Vous
jutta

[looney 0]

Xheladin, tu es un voleur pareil, tu marges à presque 100% !!!
Tu crois que les vendeurs francais margent autant ?
Puis tu donnes quel service en vendant sur e-bay ??? RIEN, NADA !!!
300-500km par jour, bien sûr... Soit tu es Prost soit mythomane... Les journées n'ont "que" 24h, pour toi aussi, Stakanoviste du boulot...

En fait maintenant j'en suis sûr, tu me degouttes avec tes raisonnements "ultra liberaux" empreints d'une certaine morale que tu aimerais aplliquer aux autres mais pas à toi !
Tu gagnes bien ta vie ? Content pour toi... Va pas chier sur ceux qui triment pour essayer de correctement gagner la leur. Tu es mal placé, toi qui achete du matos à un prix ridicule aux pauvres tavailleurs chinois exploités, et le revendre au double derriere, en restant ton cul sur un siege, (qu'il soit de voiture ou de bureau ca ne change rien) pour faire la morale au monde !!!
Debat clos pour moi...

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 09-11-2004).]

[alphaleo77 0]

xheladin, tu melanges tout et tu ne connais meme pas la moitie de ce qu'il y a connaitre pour comprendre ce qui se passe. Looney t'a avancé des arguments forts pertinents et tu refuses d'entendre, je ne sais pas si il est possible de te faire entendre deux trois trucs fondamentaux. Et comment peux tu comparer des bateries a des telescope ???
je ne vois pas trop.
Si tu vas par la comparons les chapeaux panama au telescope. Un tel chapeau coute peut etre 15€ pour des jours et des jours de travail et peut etre revendu 1000€ dans les boutiques de luxe... Bah c'est pas cher les telescope a cote, ... sauf que la comparaison n'a pas lieu d'etre. On ne peux pas comparer de la conso de masse a de la conso de loisir et de la conso de luxe ....

Encore une fois explique nous pourquoi il est possible qu'un magazin fasse faillite en france ? Comment se fait il que le magazin qui offre les services de plus haut niveau soit le moin rentable ???

Encore une fois va consulter les comptes de medas, on en recause apres, ... c'est un peu soulant de parler dans le vide !

Pour les RCE pense a acheter des tomates surtout pour les balancer dans le tete des revendeur, ... Pffff, j'te jure, ... plus serieusement tu auras tout tes ennemis en face de toi aux rce va leur causer avant de declancher la guerre. Si les gens se parlaient , on eviterait bien des conflits puerils, on ne les verrait meme pas naitre.

J'admets qu'il est difficile d'aprehender certaines choses sur la question et c'est pas aussi simple qu'un mail en chine, mais quand on fait l'effort, on comprend deux, trois trucs qui permettent de ne pas tenir des propos aussi incoherents. Tu gagnes combien par mois ??? Ca te gene que d'autres gagnent autant ou meme sans doute moins en vendant des telescopes ?? On a pas le droit de vivre de ce business la ??

Apres si certains veulent aller acheter ailleurs libre a eux, c'est ca aussi la mondialisation...

[xheladin 0]

J'en ai parler a monsieur pelletier aux derniéres rencontres a la vilette,il m'a dit que c'était a cause du dollar,ce raisonnement ne tiens plus maintenant!!!Concernant mes batteries il y a un service aprés vente exceptionnelle,satisfait ou remboursé(maxi 3 fois par an),en astro ca n'existe pas.Concernant mes marges oui,mais vu le prix de vente c'est maigre,un telescope c'est des milliers d'euro,et les ouvriers chinois aussi en font,la aussi ils sont exploité.TElevue,meade,celestron aussi font dans l'exploitation avec leur délocalisation!A les revendeurs vous etes des faux jetons en vous cachant derriére des pseudos.Un seul est clair c'est le chasseur d'étoiles.

[looney 0]

Xheladin : tu es limite diffamation avec tes allusions

Je corrige mon propos dû à la confusion engendrée par une faute de notre ami ayant fait mention de "vendeur cacher"... Méa culpa...

Pour ton information, je ne vis PAS EN FRANCE, et donc NON je ne travaille pas pour un revendeur francais désolé.
Faudra revoir ta facon de faire... Pas tres catholique.

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 09-11-2004).]

[jutta 0]

une autre chose il ne faut pas oublier que nous avons des niveaux de vie en Europe très diversifier. En Portugal peut-etre on peut vivre bien avec mille Euro par mois, tandis en Allemagne ou en France c'est plus difficile. Alors les vendeurs internationaux savent qu'il y a une difference. Les voitures japonaises ou allemandes ne sont pas vendus au meme prix en Greece ou au Portugal et les vendeurs americains ou japonais savent (ou pense) que la France est un pays riche et ils vendent leur materiel a des prix plus élévés. Mais ca n'explique pas quand meme la difference entre la France et l'Allemagne.

[xheladin 0]

Ca jutta c'est vrai les étrangers pensent que les francais sont riches ce qui est faux.Ils ne voient que la tour effeil et les champs élysées,alors qu'il y a beaucoup de misére.Je suis trés bien placé pour savoir ca car je ne suis pas francais,mais albanais,xheladin c'est mon vrai prénom.En albanie les états unis et la france sont vu d'une maniére trés spéciale,tout est beau,riche,la misére pas possible,les albanais n'y croient pas.Le reve de chaque albanais est de venir en france,ils se couperaient les doigts pour venir.

[maire 251]

Monsieur Xheladin, il y a plus grave encore... importer de Chine où d'ailleurs n'est pas forcément à honnir, le boulot du commerce impose parfois certaines obligations, je peux à l'extrême limite en convenir MAIS toutefois la gravité est SURTOUT dans la perte de savoir faire de haute technicité,la mémoire des pratiques de salariés qualifiés qui ont trimé toute leur vie et sont extrêmement tristes de voir des pans entiers du tissu industriel de nos pays se déliter...

Proverbe du jour: Il ne faut pas espérer vendre la peau de l'ours aussi cher que dans les temps anciens sous prétexte que l'on peut trouer maintenant l'ours avec une seule balle.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 09-11-2004).]

[cedric 1]

Merci Djorge pour cette note plus legere ...

PS: le magasin il est ouvert de nouveau sous son ancienne enseigne (si on parle de celui qui est du cote de chez moi).

[xheladin 0]

Pouvez vous me dire quel magasin astro a fermer ses portes,merci.

[xheladin 0]

Astromedia?

[frv 0]

Vous avez compris les gars, si vous trouvez le matos trop cher en France, vous avez le droit de le penser, mais fermez votre gueule, les matons rôdent.
Allez hop circulez y'a rien à voir!

[Bastien Confino 0]

Vous vouliez l'intervention d'un revendeur... en voilà un!

Premièrement, je pense qu'il faut bien se rendre compte d'une chose, la France est un pays très taxé. Si vous comparez les prix US et Francais, il est certain que la différence et notable mais n'oubliez pas les frais de transport, TVA, taxes douanières formalités douanières etc... Tout ceci, les revendeurs doivent aussi le payer.

De plus, tous les frais annexes d'un magasin sont sensiblement plus élevé qu'aux USA : loyers très chers, salaires plus élevés, taxes salariales démesurées, publicités couteuses etc... Résultat, il est impossible de vivre en France avec des Marges de 5 à 10% comme aux USA! Tous les magasins feraient faillite illico (et encore, sur certains produits, c'est ce que nous avons). La concurrence fait rage ici aussi et les marges se sont beaucoup effritées depuis quelques années, rendant le commerce de l'astronomie peu rentable. La preuve en est certaines faillites comme vous l'avez si bien dit.
De plus les magasins que vous avez cités réalisent 10 millions de chiffre d'affaire par année par magasin. En France, nous devons nous partager moins que ça entre tous les magasins. La consommation n'est pas la même la bas et ici... Les télescopes Meade s'achêtent au super marché. On prend le carton, on paye et on part... On achête aussi surtout par internet ou téléphone (moins de salariés). ici, on a toujours du plaisir a aller voir le matériel, discuter avec le revendeur etc...

En Allemagne aussi les taxes diverses (TVA, salariales etc...) sont moins élevées qu'en France.

J'ajouterai que le service de proximité, des interlocuteurs qui parlent francais, la possibilité de voir le matériel est un atout qui disparaitra si les revendeurs disparaissent. Le service après vente coute très cher si vous devez renvoyer du matériel aux USA.

Je suis d'accord qu'il y a sans doute quelques abus mais on ne peut pas généraliser.

C'est simple avec des prix plus bas, les magasins français fermeront! Impossible de tourner. Et pensez-bien que les magasins aident sensiblement l'Astronomie en France. Enlever les revendeurs et vous éliminerez de nombreux amateurs qui ne savent pas ou acheter leur matériel, vous ferez disparaître les magazines (pas de pub, pas de magazine), plus de RCE non plus (pas de stand commerciaux, pas de rentrées pour payer les conférenciers) etc... Bref, c'est tout un volet de l'astronomie qui disparait.

On ne peut pas tout avoir!!!

Bastien Confino
Galileo

[PascalD 4 366]

quote:

---

On achête aussi surtout par internet ou téléphone (moins de salariés). ici, on a toujours du plaisir a aller voir le matériel, discuter avec le revendeur etc...

---

Si le décalage entre les prix pratiqués par les revendeurs français et les prix après taxes et transport continue d' augmenter (et avec le dollar qui baisse, c' est la tendance),
je pense qu' on va s' habituer assez vite à communiquer en anglais avec le vendeur, plutot qu' en français
Une fois l' habitude prise, ça risque d' être difficile de faire marche arrière.

La plupart des acheteurs sont à plusieurs centaines de kilomètre du plus proche revendeur, l' argument 'proximité' joue donc assez peu. Reste l' aspect "service", qui est une réelle valeur ajoutée, mais pas au point de constituer la part la plus importante du prix de l' instrument.

A mon avis, la pratique d' achat par Internet ne va pas aller en diminuant; vous allez devoir vous adapter ou disparaitre.Dure loi du marché ... L' autre approche étant de "traire" la clientèle tant que c' est encore possible, et de prendre sa retraite quand le dernier client "à l' ancienne" aura disparu (d' ici 5 ans ?)

Bon courage, les années qui viennent risque d' être difficile dans votre secteur ...

A+
--
Pascal.

[Bastien Confino 0]

Encore juste une chose xheladin, est ce que vous pourriez me faire juste un petit business plan sommaire pour un magasin d'astro en France, sachant qu'un chiffre d'affaire de 600000 à 700000€ est plausible (difficile à atteindre au début mais plausible après quelques années d'activité) et sans oublier les frais suivants :
2 à 3 salairs avec charges sociales (5000 à 8000€ par mois)
2500€ de pub par mois (c'est le prix plus ou moins d'une page dans C et E (sans ça, c'est 70% du chiffre d'affaire qui disparait)
2000 à 3000€ de loyer
1000€ de téléphone, fax, internet etc...
le remboursement d'un emprunt pour le stock et le bail du magasin (5000 à 7000€ par mois)
le matériel informatique et tous les frais divers
Les taxes diverses et les impôts etc...

Si vous y parvenez avec 10% de marge (comme aux USA), je pars avec vous pour un nouveau magasin!!!

Bastien Confino
Galileo

[Diabolo 274]

Sympa FRV. Il me semble justement qu'il y a une discution !

[Laurent 60]

Le marché est de toute façon au moins "européen" et il y aura un lissage dans ce périmètre. Aux USA, les amateurs achètent aussi à des milliers de km de chez eux sans que cela déclenche la moindre polémique.

Je trouve quand même que l'écart entre les prix diminue... c'est donc positif.

Il reste, il est vrai UN importateur qui abuse franchement et se ménage des exclusivités (illégales en Europe je le rappelle)... mais on le sait depuis longtemps. Essayez un seul instant d'imaginer un revendeur aux USA qui aurait l'exclusivité sur les ventes au Texas !..

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 10-11-2004).]

[fabinette 0]

Bref mon futur C14 à 1000 euros c'est pas pour demain HEIN !

( JE PLAISANTE, un pointe d'humour est toujours la bienvenue !)
... désolé.

[Mezzo 8 793]

Comme le suggère Bastien , il faut juste faire un petit business plan et si après cet exercice amusant , certains découvrent une solution pour commercialiser le matériel astro 30 à 40% moins cher dans un environnement purement hexagonal ( et en rendant pérenne ce business of course ! ) et bien qu'ils n'hésitent pas ! Ils vont raffler la mise et la communauté des astronomes amateurs de France et de Navarre se cotisera et édifiera une statue de plain-pied à ces bienfaiteurs sur le parking de SuperMarketDiscount Telescope !

Bien évidemment ,on peut aller acheter au delà des frontières et trouver de belles opportunités ... A force de découper le marché national en tranches de saucisson de plus en plus minces , on se retrouve avec une offre de plus en plus maigrelette voire inexistante et nous voilà contraint d'aller faire nos emplettes hors des frontières ... C'est super facile pour tout le monde !

PS : Je viens de découvrir qu'au Rajapoustan , on commercialise une Apo SuperED de 180 à 1500 US$ ! Elles sont fabriquées par de jeunes vierges de moins de douze ans qui ont un tour de patte incroyable ! En plus , on fait une bonne action car ces jeunes personnes ramènent intégralement leur paye à leurs familles ! Donc on aide l'économie du Rajapoustan à décoller enfin ...ce qui nous préoccupait tous n'est ce pas ?

[babar001 256]

Le service après vite n'est pas souvent à la hauteur.
De plus le vendeur la plupart du temps ne teste pas le matériel.
De la bouche même d'un vendeur: il reçoit des conteneurs entier de matériel chinois et il ne teste pas.
Tout an début avant d'accepter ce matériel il a bien essayer sur un banc optique quelques exemplaires mais c'est tout.
C'est donc à l'acheteur de tester son matériel!!!
Et le débutant alors qui n'y connaît rien...
Alors payer le double pour un service après vente aléatoire c'est difficile à encaisser.
C'est un peu comme prendre une assurance obligatoire qui coûte cher et dont on aurait pas beaucoup d'utilité car en cas de besoin on aurait pas mal de déboire.
Du même vendeur suite à ma question "Si la lunette à un problème je peux la rapporter?"
"Oui mais c'est pas toujours facile de discerner les défauts sur ce type de matériel et si il y a litige on peut faire des tests plus poussé mais à votre charge."
Cela donne à réfléchir.

[JC LYON 17]

Bastien,pourquoi les prix entre la Suisse et la France sont différents?

[SOLO 0]

Chaud, bouillant le post !

Le probléme évoqué concernant le prix de la vie en France et plus particulièrement sur des niches reste aujourd'hui très difficile à gérer.

1) Bien évidement nos revendeurs ne vont pas demain accepter de plomber leur bénéfices. De plus comme pour beaucoups de marché mineurs en France c'est la passion qui parle et les acheteurs Français ne sont pas là pour négocier un prix, mais pour assouvir leur passion.
Aux states c'est différent, non pas qu'ils ne soient pas des passionés, mais "Business is Business" donc pas de cadeau...

2) Quand a l'état du marché de l'astro en France, il est en pleine mutation (vendeurs et clients) pour preuve le magasin de la rue de Rivolie qui est aujourd'hui en plein changement de gamme et ouvre ses vitrines à des produits plus exotiques que nos vielles marques tradi.
Nous, nous changeons aussi, qui achète aujourd'hui sur place son matos astro ? Je suis à Lille et je me vois mal allez chez O.U pour prendre mon scope ou à Lorient pour mes oculaires. Nous passons par le Net!!!
Par ailleurs, un constat, cela fait maintenant presque 2ans que je n'achète plus de neuf, mais uniquement de l'occasion sur le forum.

3)Quand au fait d'acheter en Chine ça me fait penser au consomateur qui achète Bio ou macrobio pour sa santé et qui fume un paquet par jour!
Cet exemple reflète bien notre mode de conso. Nous voulons garder notre bonne morale et ne pas acheter dans les pays en développement nos scopes, mais pour nos portables, nos vétements...Moins de scrupules ?

4)Soyons honnètes déjà avec nous mêmes et arrétons de nous prendre la tète. Vous abordez des sujets vrais :délocalisation des entreprise, cout de la vie, charges, impots, taxes !
Que voulez vous le pays marche sur la tête et mène une politique bien au dessus de ses moyens (Droite, gauche et tout le tralala).
Alors nous consomateurs ont va chercher le moins cher: Jumelles 16X80 à 80€ (neuves), Dobson de 300 à moins de 900€, Webcam et bidouilles pour pouvoir faire de l'image...Bref, nous sommes dans un situation de débrouille qui reflète bien l'état actuel du citoyen moyen.
Bien sur aussi il existe aussi des personnes pouvant acheter des produits de très haute technicité sans pour autant compter, mais la plus grande partie des personnes de se Forum sont plus des amateurs à la recherche de rêve et d'évasion à moindre coût.

Ne nous prennons pas le bec! Faire une étude de marché pour monter un magasin Astro aujourd'hui en pratiquant les prix US, c'est impossible!
Réfléchir à commercer autrement, c'est plus réaliste à mon sens! Pourquoi ne pas monter une coopérative d'achat ou encore de la vente uniquement sur le net...

Mais de grace, arrétez de votre cracher dessus par mail interposer!
Arrétez aussi de jouer les saints en ne voulant pas voir la réalité en face. Vous croyez que votre cher matos à été frabriqué dans une belle usine ou tous les salariés sont heureux, bien rémunérés, travaillent 35 heures par semaines ? Nous devrions avoir plus de fabriquant Français alors, non?

Quant à parler d'un boycot des revendeurs et des importateurs Français...Achetez en fonction de votre intéret propre, pas de libéralisme à outrance, point d'idéalisme non plus...Nous parlons ici de commerce!

Laurent

Région Lilloise: Jumelles 16X80 (80€ acheté sur Ebay à un importateur directe, micro entreprise).
Kepler 150X600 (100€ d'occasion et fabriqué par des Chinois).
Toucam modifiée (fabriqué à Taiwan et modifié à Cambrai par un amateur éclairé).

Bon ciel à tous et à vous de juger...

[Oliver Dob 0]

Moi j'aurais tendance à dire que le meilleur moyen de réagir contre ce genre de chose si l'on est pas d'accord, c'est tout simplement d'acheter ailleurs effectivement.

C'est simple aujourd'hui d'acheter en ligne, et nombre de magasins aux US ou en Allemagne ont prouvés leur serieux.

Je suis relativement d'accord avec Bastien sur l'interet du service, du renseignement etc... Mais je pose une question : lorsque j'ai acheté mon Dobson, j'ai hesité entre OU, teleskop service et Optique-perret. Finalement je l'ai pris chez Optique-Perret, simplement parce que je voulais un Orion, qu'il n'y en avait plus au chasseur d'etoiles, sans quoi je pense que je l'aurais acheté en france, bon. Mais entre temps, j'ai appelé a plusieurs reprises à la fois OU, et Teleskop-service (ok, je cause anglais, c'est pas le cas de tout le monde, et donc un avantage, j'en convient)... Et bien le service, la gentillesse etaient bien la dans les deux boutiques ! Il ne faut donc pas laisser penser que seules les boutiques francaises sont a meme de donner des infos pertinentes et d'etre serviables... Les allemands aussi. Quelqu'un a deja appelé Orion aux US ? Ils sont adorables...
Bref, je suis d'accord avec Pascal, ce seul argument ne tiendra bientot plus la route, sauf si la difference de prix reste raisonnable...

Je ne dis pas que je trouve ca bien, mais c'est comme ca. Notre vrai ennemi, c'est peut-etre effectivement plus les taxes et donc l'etat que les revendeurs... C'est peut-etre plutot contre ca qu'il faut se battre...