vive le PST!

[francoisR 0]

Ce post n'apportera rien de nouveau sur le sujet... mais j'avais envie de crier mon enthousiasme pour cette petite lunette! J'ai recu la mienne hier et aujourd'hui: premiere lumiere! Je trouve l'image fournie par le petit Kellner d'origine nette detaillee fourmillant de details magnifiques... bref le bonheur!
Voila, just un hurlement de joie!

[gabal 35]

Moi ausi mes jours deviennent aussi beaux que mes nuits. Essaye avec un 9mm, c'est utile parfois. Ahh le H-alpha...
Thierry Garrel

[Franck V 74]

a tiens, c'est marrant,

moi aussi, idem, recu hier (2 PST, un pour moi et un autre pour un ami), et premiere lumiere "juste" entre midi et deux et entre nuages aujourd'hui..., mais quel PLAISIR ! (voir image d'un autre PST-owner sur le forum image)

en plus, on a des collectors, non ??? ... encore des "vrais" Coronado, pas encore des CoroMeado !

vraiment, l'on ne peut qu'encourager leur achat parce en plus sur le Soleil, rien n'est statique CA BOUGE ! (assez rapidement parfois !)

bon va me falloir y monter la VP dessus et l'APN !
amicalement,
Franck V

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 30-11-2004).]

[Lavenne 0]

vous croyez que le prix va baisser avec meade ?

[gabal 35]

Frank V : pourquoi pas essayer un montage en bino avec le pst de ton pote sur une platine comune... J'y pense, j'y pense.
Thierry Garrel

[betelgeuse 0]

"bon va me falloir y monter la VP dessus "
si je peux me permettre une petite chose,tu vas devoir bricoler un raccord pour ta VP car si non la mise au point est impossible.il faut que le capteur soit le plus pret possible, donc les raccords vendus sont trops longs. j'ai retiré la collerette pour que tout le raccord puisse rentré et j'ai coupé celui-ci de moitié de sa longueur. j'ai fait les premier essais hier après-midi. mais pas encore d'aquisition ( pas assez de temps).dommage car il y avait de belles protu...... le pst vraiment une bête sympa sous des allures un peu trop...............
bon courage
A+
betelgeuse

[Franck V 74]

Gabal,

ben, figures toi qu'en sirotant le 51 chez le pote, donc apres lui avoir laisse "sa" bete, c'est ce que nous evoquions ... 2 PST pour nos deux yeux personnels, pas simple, mais probablement faisable, mais alors il faudra bien regler le tilt des Perot-Fabry pour avoir le *meme* aspect dans chaque oculaire, la c'est peut etre un peu moins simple comme manipe du fait que chaque PST a son propre P-F avec ses propres caracteristiques (bande passanet et largeur de bande), a tester pourquoi pas !

Betelgeuse,

je pense utiliser ma barlow courte (celle de TS, avec la lentille qui peut s'oter) car soit tu "remontes" le plan image avec la barlow telle quelle, soit si ca marche pas, je peux toujours monter la lentille barlow sur le raccord VP, c'est certainement mieux comme cela ? (mais moindre grandissement), je n'aurai pas le temps materiel de faire cela avant le week end car je dois me deplacer pour le job sur la fin de semaine (helas !), je vous tiendrai informe des manipes car il faut qu'il fasse Soleil tout de meme !!

Or la meteo et les previsions ...

amicalement,
Franck V

[gabal 35]

Franck : le montage en bino doit pas être trop compliqué, le tilt du fp se règle facilement en observant une protu. Le plus dur est de faire coincider les images, rendre parrallele les deux instruments. Vaut mieux pas y aller trop fort sur le 51 à ce moment là. Quoique...
Le pst est petit, léger et bien équilibré sur les fixs. Aller, un p'tit effort, j'en ai pas deux sous la main moi...
A+
thierry

[betelgeuse 0]

le coup de la barlow avec son tube ou sur le raccord de la vesta , cher moi cela n'a pas marché. A suivre ,par contre lecout du reccord divisé par deux cela marche.
A+
betelgeuse

[Franck V 74]

alors, j'ai pris mon courage a deux mains et suis remonte chez moi entre midi et deux car grand beau sur Toulouse !

j'ai donc fait des photos APN A40Canon pose sur oculaire 20 mm et resultats pas mauvais du tout, mise au point un peu perfectible, mais y'a vraiment de la marge de progression (je ne peux pas les mettre sur mon site astrosurf pour l'instant si qqu'un peut me donner une adresse ou les transmettre...),

c'est impressionnant d'efficacite j'ai meme pousse le vice jusqu'a mettre du noir dans le Soleil histoire que cela fasse coronographe .... et bien compare au coro Haco de 150 mm de Pic que je connais tres bien ;o)) .... mis a part la resolution ca y ressemble fort et la ce "coro PST" ben ... il est toujours centre !!! (les coronophiles comprendront !)

pour en revenir a la barlow, oui, je confirme que ca ne marche pas, barlow + webcan VP derriere, mais en mettant la lentille de la barlow sur le raccord 31.75 de la VP ca le fait ... mais a un grandissement trop fort pour moi, donc je vais tenter de trouver un raccord bien plus petit comme indique dans les messages ci dessus (le pire c'est que j'en ai un avec mon autre VP ... mais VP pretee chez un ami pour le suivi auto de son t400 !)....

bon, j'encourage vraiment tous ceux qui peuvent a avoir leur PST !

amicalement,
Franck V

[astrocomets 643]

Si vous voulez avoir la recette complete de prise de vue au PST avec une VP, il existe ce lien :
http://www.astrosurf.com/saf/articles/PST/W_PST/Imagerie%20PST.htm

Un oculaire de 25mm de focale suffit et avec un peu de tirage on arrive a un echanillonnage de 1,9 donc proche de ce qu'exige la haute resolution en webcam.

Et pour voir un paquet d'images realisees avec l'association PST non stacke + VP :
http://www.astrosurf.com/saf/articles/PROTU/Protu.htm

Bonnes observations.

[Franck V 74]

Astrocomets,

Merci pour les liens, effectivement des infos pertinentes... va falloir les faire en serie les "raccords Trassud" !

une bonne source d'inspiration dans tous les cas, les autres articles du site SAF sont tres interessants, et ma foi, avec le peu d'images que j'ai fait, et celles qui sont montrees, ...bien un coronographe ne semble plus du tout necessaire pour l'amateur de protuberances... sauf a vouloir faire de la haute resolution (et encore ?)

un PST c'est toujours pret en quelques instants !

amicalement,
Franck V

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 02-12-2004).]

[astrocomets 643]

Bonsoir Franck,

Merci pour tes commentaires sur ces pages dont je suis l'auteur.

Il est vrai qu'on prend vraiment son pied avec un PST et que tout reste a faire pour l'exploiter de maniere optimale.

J'ai en preparation une page qui donnera a partir d'un avi et d'un compositage, de determiner les coordonnees heliographiques de n'importe quel point du disque du soleil.

Quant au raccord TRASSUD, il va etre commercialise mais Franck (Dussart) qui est a la fois Directeur, Directeuir adjoint, chef du personnel, OS, et balayeur de sa societe est actuellement occupe par le gros chantier que represente la realisation du tube de mon T535.

Cela dit, n'hesite pas a le harceler, de meme que tous les interesses par ce raccord qu'en fait, nous avons conçu ensemble un jour de la fin octobre.

Si tu fais des images avec ton PST, elles seront bien sur appreciees sur le site.

C'est vrai qu'au PST c'est du pret a l'emploi en 5 minutes mais le coro a quand meme l'avantage d'une bande passante plus large donc plus apte a capturer les protuberances...mais, sans la surface, on est quand meme frustre !

Amicalement.

[Ce message a été modifié par astrocomets (Édité le 03-12-2004).]

[malawi25 0]

Pour le raccord Trassud ,j'ai pour ma part envoyé un mail pour demander la commercialisation.
Pour l'instant impossible de sortir une image correct avec mon apn coolpix 4500 derriere un oculaire 12 mm.
Heureusement qu'en visuel c'est super

[Franck V 74]

Bonsoir, (eh oui, la il fait nuit),

donc Astrocomet, ...ca y est j'ai compris qui tu es,

passes mon amical bonjour a Marie-Claude P-k-f !, elle connait bien le coro Haco elle aussi, on a meme fait une mission ensemble, on s'etait toujours dit qu'on en ferait uen autre,

la bande passante du coro Haco 150 mm au Pic c'est genre kif kif avec le PST, donc les protus c'est kif kif aussi !, je me suis amuse a remplir de noir le disque d'une de mes images pour faire "comme au Pic", mais je n'ai pas acces a mon site pour la mettre dessus et te montrer, mais bon, faudra bien que je remette en route mon PC "bureau maison" pour cela ... mais un demenagement c'est long et apres comme t'es creve, tu te reposes !

bon, comme ce n'est surtout pas l'image du siecle et que c'etait un test ... je la montre pas na !

par contre au Pic les images "plein pot" Haco ont une resolution de 2 sec d'arc (volontairement), attention celles sur bass2000 sont reduites (d'un facteur 2 je crois), le PST c'est genre 4 sec d'arc ?, donc ne pas hesiter a comparer ces photos avec celles de bass2000 !

et bien, le coro il est mort non??? .... vive les PST et autres tools coronado !

pour le racord Trassud .. ben, faut pas qu'il attende Paques sinon il va se faire griller ..., je comrend que ton telescope le motive bien plus !, bravo pour un tel "outil", moi je vais plus simplement acheter un dob300 bride...enfin je veux dire chinois !

s'il fait beau ce week end sur Toulouse, je vais bien retester le PST sous tous ses angles et tenter de faire bien mieux parce que je pense qu'il y a une marge de prgression importante,

si les essais webcam sont concluant, alors une VP modifie NB fera mieux l'affaire question de resolution !, va me falloir investir un peu plus !

merci encore pour tes articles toujours tres interressants et pedagogue en prime !

amicalement,
Franck V

[astrocomets 643]

Salut Franck,

De retour d'un long WE chez les suisses je te reponds avec un peu de retard.

Que le HACO soit bride a 2" est etonnant car : ou est l'interet de monter si haut pour faire aussi bien (voire moins bien) sur un programme de surveillance en partie subventionne par nos impots alors que 695 euros de PST ne coutant pas un rond au contribuable en fait autant en plaine et en ville ?

Cet instrument, la ou il est place, devrait viser la haute resolution chaque fois que possible meme si cela est en principe impossible sur des images focales a moins d'avoir un capteur hyper grand fait de tout petits pixels.

Je commence a gouter au PST+SM40+double tune max (celui du PST + celui du SM40) : pour la surface c'est hallucinant...mais pour les protus : vive le PST seul, effectivement appele a degommer a terme pas mal de petits coronographes.

Merci pour tes commentaires sur mes articles : le but est de partager notre passion commune et d'y apporter ce qu'on ne trouve pas ailleurs.

Amicalement.

[astrocomets 643]

Salut Franck,

De retour d'un long WE chez les suisses je te reponds avec un peu de retard.

Que le HACO soit bride a 2" est etonnant car : ou est l'interet de monter si haut pour faire aussi bien (voire moins bien) sur un programme de surveillance en partie subventionne par nos impots alors que 695 euros de PST ne coutant pas un rond au contribuable en fait autant en plaine et en ville ?

Cet instrument, la ou il est place, devrait viser la haute resolution chaque fois que possible meme si cela est en principe impossible sur des images focales a moins d'avoir un capteur hyper grand fait de tout petits pixels.

Je commence a gouter au PST+SM40+double tune max (celui du PST + celui du SM40) : pour la surface c'est hallucinant...mais pour les protus : vive le PST seul, effectivement appele a degommer a terme pas mal de petits coronographes.

Merci pour tes commentaires sur mes articles : le but est de partager notre passion commune et d'y apporter ce qu'on ne trouve pas ailleurs.

Amicalement.

[Franck V 74]

Astrocomet,

j'ai precise que c'etait 2" d'arc ... de memoire, ...mais pas d'éléphant !

en fait, le calcul est le suivant (mais je peux me tromper d'un facteur 2, si c'etait bien 1" d'arc de resolution SUR l'image delivree sur Bass2000, (je vais me renseigner !),

donc, 15cm/12= 1,25 " d'arc de resolution pour le petit coro Haco du Pic,

en fait c'est la matrice 2K * 2K qui va te donner la resolution de l'image et la c'est - de memoire - 2" d'arc par pixel, et ca suffit POUR la manipe, on ne cherche pas la haute resolution,

je rappelle que le but de Haco est de faire le limbe en H-alpha en entier a 2" d'arc de resolution, cela tous les jours ou le ciel est coronal, et avec une cadence d'image plus faible que toutes les 2 minutes de temps, et tous les jours de l'annee !,

alors ce "ciel coronal" est tout de meme bien meilleur à 2860m d'altitude qu'en plaine non ?

sans parler de la turbu etc ....,

alors ce que l'on fait aussi, et ce que ne pourra pas faire un PST en plaine (encore que, l'on pourrait en discuter) c'est de la PHOTOMETRIE, en effet une fois toutes les heures on calibre en depointant le coro (avec un densite devant rassurez vous !) sur le centre du Soleil, de cette facon on a tout au long de la journee la photometrie du Solil versus l'elevation de l'astre du jour en fonction de la masse d'air traversee, tout cela en H-alpha bien evidement,

ensuite, la photometrie des protus est exprimee en millieme de la valeur de la photosphere,

le PST est certe un instrument qui donne des images "esthetiques", et qui me comble a chaque sortie !, mais ce n'est pas un instrument pour faire de la physique solaire, sauf a connaitre precisement ses caracteristiques de bande passante, et sans que celles ci bougent,

je sais, mon commentaire var surprendre, mais la bande passante du PST est d'apres le contructeur de 0.6 < L < 1.0 Angstroms .... avouez qu'il y a de la marge, or, lorsque l'on ajuste la molette de reglage, certes on se "promene" dans la raie et ses alentours, mais est on sur pour autant d'etre "que" dans le H-alpha pur ?

je ne sais pas repondre, sans dire ... de betise !

en tous cas, une chose est certaine, un coro en plaine n'est qu'un "protuberance-scope", mais sans plus, ce qu'est finalement un PST en somme ! (je sens que ca va hurler dans les chaumieres ...)

n'oublions pas, et le site de Serge Bertorello est interessant sur ce point, la brillance de la couronne solaire "blanche" est du meme ordre de grandeur que la pleine Lune (ce qui permet au passage au chasseur d'eclipse de "calibrer" ses films argentiques , ou numerique !), mais parce qu'il y a un mais, en plaine la brillance du fond de ciel (le bleu en somme) est superieure a celle de la couronne blanche, donc on ne voit pas en plaine la couronne blanche du Soleil (hors eclipse ;o) ) , mais par contre en filtrant en H-alpha, on va assombrir le fond de ciel et "sortir" les protus, c'est donc bien un instrument a protus !

Au Pic, mais sur le grand coro, la on fait toute sorte d'etude, la raie verte, deux raies IR, une UV etc ...

en resume le PST pour prendre son pied c'est parfait meme si en premiere approximation c'est un instrument modeste ... et dont les images rivalisent" (au premier examen) avec celles que font les pro !

bon, je pourrai en parler des heures, je veux pas abuser ...., le mieux est que tu montes au Pic fin janvier, j'y serai ...,

amicalement,
Franck V

[astrocomets 643]

Bonjour Franck,

"alors ce "ciel coronal" est tout de meme bien meilleur à 2860m d'altitude qu'en plaine non ?"

A voir ce qu'on fait en plaine avec nos minables PST j'ai des doutes.

"sans parler de la turbu etc ....,"

La turbu est surement moins evidente avec ces petits diametres a l'air libre en plaine et avec 40mm de diametre dans le rouge (c'est de ce cote du spectre qu'elle est moins sensible) que sous une coupole fut elle au Pic.

"alors ce que l'on fait aussi, et ce que ne pourra pas faire un PST en plaine (encore que, l'on pourrait en discuter) c'est de la PHOTOMETRIE, en effet une fois toutes les heures on calibre en depointant le coro (avec un densite devant rassurez vous !) sur le centre du Soleil, de cette facon on a tout au long de la journee la photometrie du Solil versus l'elevation de l'astre du jour en fonction de la masse d'air traversee, tout cela en H-alpha bien evidement,"

C'est en cours au PST aussi.

"le PST est certe un instrument qui donne des images "esthetiques", et qui me comble a chaque sortie !, mais ce n'est pas un instrument pour faire de la physique solaire, sauf a connaitre precisement ses caracteristiques de bande passante, et sans que celles ci bougent,

je sais, mon commentaire var surprendre, mais la bande passante du PST est d'apres le contructeur de 0.6 < L < 1.0 Angstroms .... avouez qu'il y a de la marge, or, lorsque l'on ajuste la molette de reglage, certes on se "promene" dans la raie et ses alentours, mais est on sur pour autant d'etre "que" dans le H-alpha pur ?"

La bande passante est centree aux environs de 1 A mais le spectre des protuberances est beaucoup plus large et ne requiert en principe meme pas de filtre puisqu'on les voit durant les totalites d'eclipse et hors eclipse, en plaine, un simple Wratten suffit sur des coros d'amateurs : peu importe donc d'avoir une bande etroite qui ne pourra qu'enlever des details et l'essentiel est de trouver le bon compromis contraste-perception des details. Au passage, nos images "esthetiques" interessent quand meme pas mal les pros, y compris en France, mais peut etre pas au Pic mais c'est la un autre probleme.

"en tous cas, une chose est certaine, un coro en plaine n'est qu'un "protuberance-scope", mais sans plus, ce qu'est finalement un PST en somme ! (je sens que ca va hurler dans les chaumieres ...)"

C'est surtout, quand il est stacke, un surface-scope tres performant dont la bande passante descend a 0,5 A, donc, alors facile a calibrer.

"n'oublions pas, et le site de Serge Bertorello est interessant sur ce point, la brillance de la couronne solaire "blanche" est du meme ordre de grandeur que la pleine Lune (ce qui permet au passage au chasseur d'eclipse de "calibrer" ses films argentiques , ou numerique !), mais parce qu'il y a un mais, en plaine la brillance du fond de ciel (le bleu en somme) est superieure a celle de la couronne blanche, donc on ne voit pas en plaine la couronne blanche du Soleil (hors eclipse ;o) ) , mais par contre en filtrant en H-alpha, on va assombrir le fond de ciel et "sortir" les protus, c'est donc bien un instrument a protus !"

Ce qu'un Wratten fait d'ailleurs aussi bien : si le PST cible le H alpha c'est surtout pour la surface. Quant a la visibilite de la couronne depuis les sites d'altitude terrestres, peut etre quelques images prises a Hawaii la suggerent et encore, ce ne sont que de tres pales basses couronnes. Tout coro terrestre devrait prendre le nom beaucoup moins pretencieux de "lunette a protuberance".

Amicalement.

[Franck V 74]

Bonjour Philippe,

- "La turbu est surement moins evidente avec ces petits diametres a l'air libre en plaine et avec 40mm de diametre dans le rouge (c'est de ce cote du spectre qu'elle est moins sensible) que sous une coupole fut elle au Pic.",

Oui, certainement, mais tu sais un coro, au moins au Pic, c'est un instrument TRES sensible aux conditions atmospheriques, je m'explique, un ciel est dit coronal si en mettant l'index devant le soleil on ne voit pas de halo autour, essayez en plaine vous ne l'obtiendrez jamais (!), à 2877 m au Pic on a tout de meme 30% d'atmosphere en moins !, et "peu" de pollution ca aide bien (le plus genant sont les passages d'avions avec les trainees),

toujours est'il que l'on observe aussi et surtout en dehors des seuls jours coronaux, bien sur, puisque le but est de faire de l'imagerie "le plus souvent possible" des que ca le devient !

le passage d'insectes, de poussieres, de neige volante suffit a modifier le signal obtenu, parfois on perd la couronne quelques secondes, et les cirrus sont nos pires ennemis !

- "C'est en cours au PST aussi."

sur l'aspect photometrie, j'imagine bien, et je disais que l'on pouvait en discuter. En calibrant, ca doit le faire.

- "La bande passante est centree aux environs de 1 A mais le spectre des protuberances est beaucoup plus large et ne requiert en principe meme pas de filtre puisqu'on les voit durant les totalites d'eclipse et hors eclipse,..."

oui tout a fait d'accord, c'est monochromatique en plus !

- "... en plaine, un simple Wratten suffit sur des coros d'amateurs : peu importe donc d'avoir une bande etroite qui ne pourra qu'enlever des details et l'essentiel est de trouver le bon compromis contraste-perception des details."

la je comprend moins, et utiliser un simple wratten ...ben la, faudra que je vois cela de mes yeux, car j'ai toujours pense que plus le filtre est etroit et plus le contraste augmente ... la "ca me la coupe" comme dirait le comique !, mais bon, je demande a voir de mes petits yeux cruels .... mais un simple wratten ... non, quant meme pas.... mais a la reflexion, Jean-Marie Roques a Aniane il avait quoi comme filtre ? Quelqu'un aurait'il la reponse ??

maintenant, au niveau securite, ben une simple gelatine wratten... si tu depointes un peu trop... ca doit pas resister longtemps !, gare aux yeux !! Or la securite est primordiale. Le site de Coronado a un chapitre la dessus et je dois dire que cela est tout a leur honneur, ils essaient de faire progresser aussi et avant tout la securite des observateurs, quitte a etre precurseurs dans ce domaine c'est a dire generer les specifications sur cet aspect des choses, la je dis bravo.

- " Au passage, nos images "esthetiques" interessent quand meme pas mal les pros, y compris en France, mais peut etre pas au Pic mais c'est la un autre probleme."

non, non, je suis sur que meme au Pic c'est interessant ! D'ailleurs et j'anticipe sur ce que tu signales (PST = d'abord un instrument de surface et non de protus !) il existe une manipe dite Haco2 qui consiste a imager le disque en entier en Halpha avec .... un Coronado de 90 mm (je crois) devant une belle lulu Taka, ....c'est la manipe "Koutchmy" !

j'ai envoye a Jacques-Clair Noens, astronome en charge des coros mon image (pas tres belle a mes yeux) des protus faites au PST, en ayant soin de mettre du noir sur le disque solaire histoire de faire une image comparable a celle de Haco ... j'attends sa reponse, et vous ferait profiter de ses commentaires s'il en a.

- "C'est surtout, quand il est stacke, un surface-scope tres performant dont la bande passante descend a 0,5 A, donc, alors facile a calibrer."

tout a fait d'accord, mais avec un stack SM40 en plus ... ca rallonge la facture ...

- ".....tout coro terrestre devrait prendre le nom beaucoup moins pretencieux de "lunette a protuberance".

Oh, combien tu as raison, c'est ce que disait Bernard Lyot me semble t'il. (faudrait interroger Dollfus !)

bon, ca me plait bien tout ce que l'on dit !

amicalement,
Franck V

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 07-12-2004).]

[astrocomets 643]

Re-bonjour Franck,

"la je comprend moins, et utiliser un simple wratten ...ben la, faudra que je vois cela de mes yeux, car j'ai toujours pense que plus le filtre est etroit et plus le contraste augmente ... la "ca me la coupe" comme dirait le comique !, mais bon, je demande a voir de mes petits yeux cruels .... mais un simple wratten ... non, quant meme pas.... mais a la reflexion, Jean-Marie Roques a Aniane il avait quoi comme filtre ? Quelqu'un aurait'il la reponse ??"

C'est ce qui est recommande pour les amateurs non fortunes meme s'il est vrai qu'un Halpha large bande fait mieux et n'expose pas a la necessite d'un entrainement parfait.

"non, non, je suis sur que meme au Pic c'est interessant ! D'ailleurs et j'anticipe sur ce que tu signales (PST = d'abord un instrument de surface et non de protus !) il existe une manipe dite Haco2 qui consiste a imager le disque en entier en Halpha avec .... un Coronado de 90 mm (je crois) devant une belle lulu Taka, ....c'est la manipe "Koutchmy" !"

On reconnait bien la la haute facture (a tous les sens du terme) signee Koutchmy : ou est l'interet d'utiliser du Taka (rarement inoubliable en haute resolution si F/D<9) quand une simple lentille mince aspherisee fait de loin beaucoup mieux ?

A sa place, j'aurais pris du 90mm F/D=30 aspherise, ce qui, a ce F/D est plus que facile a obtenir. Avantage, comme le PST : un seul milieu a traverser. C'est d'ailleurs ce qu'a utilise Pierre Bourge pour son coro de 100mm.

Amicalement.

Encore une fois, c'est le contribuable qui finance !

[Franck V 74]

Bonjour Philippe,

- "On reconnait bien la la haute facture (a tous les sens du terme) signee Koutchmy : ou est l'interet d'utiliser du Taka (rarement inoubliable en haute resolution si F/D<9) quand une simple lentille mince aspherisee fait de loin beaucoup mieux ?

A sa place, j'aurais pris du 90mm F/D=30 aspherise, ce qui, a ce F/D est plus que facile a obtenir. Avantage, comme le PST : un seul milieu a traverser. C'est d'ailleurs ce qu'a utilise Pierre Bourge pour son coro de 100mm."

Ben, oui, tu as en partie raison, c'est du Koutchmy pur sucre sauf que, .....

- "Encore une fois, c'est le contribuable qui finance !"

... sauf que, ben non, ce n'est pas le contribuable pour la Taka car c'est l'Association des Observateurs Associes (qui gere les fonds prive d'une boite qui nous soutient, Fiduci--, fonds quii servent a payer les chambre, la nourriture, du materiel pour les Observateurs Associes )qui a paye la Taka, car elle pouvait faire la manipe Haco2 sans soucis ET surtout, car avec Koutchmy y'a 50.000 idees tous les matins (attention ce n'est pas un reproche) si ma foi un jour on le l'utilise plus, ben la Taka c'est pour les Observateurs Associes qui feront du visuel sur les terrasses de Pic, c'est pour cela qu'elle a ete achetee, le pere Koutchmy l'a squattee apres ! De toute maniere il y a dans les labos de moins en moins d'argent du contribuable ... mais moi, mes impots ils augmentent tout les ans, sans avoir pour autant gagner bien, bien plus ... et je parle pas des indirects !

en tous cas, pour avoir fait du visuel sur cette Taka en Halpha, ben Coronado en mettant au point leur Perrot-Fabry ils ont trouve le bon plan, avec ma foi des couts pas si eleve que cela et (j'espere) probablement une perenite certaine des filtres (comparaison avec d'autres fournisseurs bien connus) a condition d'en prendre soin.

vive le Pic, vive le PST !

amicalement, Franck V

ps j'oubliai tout de meme l'essentiel, pour Haco2, on fait l'image du Soleil en entier sur un APN C---- (qui va etre commande apres les tests) d'ou un rapport focal court !,mais tu as raison c'est du grand luxe au niveau lulu pour ce besoin !

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 08-12-2004).]

[astrocomets 643]

Bonjour Franck,

Si j'ai tout compris, c'est Fiducial qui finance en grande partie...grace aux cotisations de ses clients et, en bacteriologie, on pourrait considerer qu'un saprophyte s'est greffe dessus.

Decidement, cela confirme qu'il vaut toujours mieux un petit "chez soi" qu'un grand "chez les autres".

La taka, c'est surement du luxe pour l'utiliser comme elle le sera en sous echantillonnage, mais vous pouvez toujours retirer les filtres et faire des grands champs ciel profond a l'APN, dans un domaine ou elle excellera beaucoup plus.

Quant a l'option APN pour le Halpha, je prefere pour ma part et de tres loin la webcam N&B en mode RAW.

Amicalement.

Amicalement.

[Franck V 74]

rebonjour

pour le saprophyte, on surveille la progression du mycelium ..., faut pas qu'il aille trop loin hein !

pour la lulu et l'APN c'est sur que l'on pourra se faire plaisir en nocturne, et certains se le feront,

je rappelle que le but est d'avoir le Soleil en entier, alors pour le sous echantillonage tant pis; en fait la prise d'images Halpha disque entier devrait etre automatisee (lorsqu'il fait beau !) grace a ce que nous concocte le groupe "Pixel&Cassoulet" dont je fais partie .... petit boitier electronique ou tu peux tout programmer pour piloter en auto les Canons 300D et 10D, pas teste le 20D encore ... et cela a un cout le plus bas possible.

Haco2 n'est pas la manipe prioritaire, les OA de service s'occupe de Haco1, et accesssoirement de trouver des glacons sur le coup de midi, midi dix !

rahhh, toujours couvert sur Toulouse, pas vu le Soleil depuis bientot 8 jours .... en plus ce week end je me deplace mais sans le PST ...

amicalement,
Franck V

[Franck V 74]

Bonjour a tous,

voila, j'ai "remonte" ce post, puisque j'ai obtenu des reponse de Jacques-Clair Noens, astronome (emerite a mon sens !) a l'OMP, observatoire du Pic du Midi. Je m'etais engage a le faire.

Jacques-Clair est en quelque sorte le Mr Coronographe français ...

Je signale que je participe aux Observateurs Associes depuis leur creation ... et meme bien avant pour ceux qui me connaissent.

J'avais donc fait a la reception de mon PST des images juste entre deux nuages, APN A40 tenu a la main sur un oculaire Ploss de 20 mm.... et c'est tout depuis ! (manque de temps mais surtout meteo ... pourrave)

Les questions que je posais a JCN portaient sur la possibilite ou pas de faire de la photometrie sur les protus, d'avoir une idee possible de la comparaison avec ce que nous faisons sur Haco (images postees sur Bass2000) et accessoirement comparer si les resolutiions semblent "similaires". (eh oui faire du "coro-like" depuis chez soi ....)

JCN m'a repond en deux fois, j'ai accole avec son autorisation les passages qui interesseront la commnaute amateur-Halpha qui est a mon sens en train de naitre !!

J'espere qu'a leur lecture vous apprehenderez mieux ce que vous voyez lors du tilt du filtre Perot-Fabry, il est intructif de bien comprendre les phenomenes ! Vous avez aussi un bonne piste de manipes ... , sur !

Amicalement a tous, vive le Pic et vive les PST et autres Coronado bien sur !
Franck V

Voila je vous laisse la prose de Jacques-Clair :

" Pour tes images, si elles ne sont pas traitees, bravo. Par contre, le fond de ciel noir ne rend pas la realite. Un ciel, qu'il soit coronal ou non, ne peut etre noir. Malheureusement.

Pour repondre a ta question, le filtre de rejection ne change pas je crois la bande passante du coronado. Tu es donc je pense bien dans h-alpha. Une chose a faire est de verifier si en inclinant un peu le Fabry Perot tu peux assombrir la surface du soleil. Tu es pile sur h-alpha pour la position qui te donne l'image du soleil la plus sombre, c'est seulement a cette position que tu pourras voir les filaments sombres sur le disque.

Les protus ont moins besoin d'un reglage optimum de l'inclinaison du filtre car la raie est plus large au desssus du bord: environ 0.1 nm alors que sur les filaments elle est de l'ordre de 0.03, 0.05. C'est donc plus facile de voir les protus que les filaments.

Au sujet de HACO, avec la CCD 2K la taille du pixel est d'environ 1,4 seconde d'arc. Ce n'est pas forcement la resolution des images. Les images sur BASS2000 sont reduites a 1Kpixels et donc la taille du pixel est de 2.8 seconde d'arc. Les images sur BASS2000, celles en gif, ont ete ameliorees le mois dernier, mais pas assez. C'est leur contraste de visualisation qui est en cause.

Il n'est pas facile de comparer les resolutions de ces images avec celles que tu obtiens par exemple. Les images BASS2000 ne sont pas du tout traitees et on ne choisit pas les images les plus fines quand on les met sur BASS2000, mais on se contente de prendre celles qui sont bien centrees et celles qui montrent un phenomene lorsqu'il se passe quelque chose.

Le materiel de filtrage optique s'est a la fois bien ameliore et les couts ont baisse, grace aux amateurs et c'est tant mieux. C'est vrai que ca peut occasionner une interrogation sur l'interet de la coronographie au moins pour les protus. Les amateurs aiment bien comparer leurs images avec celles que l'on obtient et c'est parfaitement legitime. De plus c'est interessant.

Il faut retenir DEUX choses essentielles: le taux de lumiere diffusee et la largeur des raies.

La taux de lumiere diffusee est donnee par l'ensemble de l'instrument, filtre compris mais ce n'est pas la piece essentielle. Pour
une lunette classique d'excellente qualite, la lumiere diffusee est plusieurs centaines de fois superieure a celle d'un coronographe de qualite moyenne comme HACO. Par exemple (experience vecue) le fond de ciel proche du bord produit avec HACO (filtre de 1.5 nm.) est environ 400 fois inferieur a celui de la lunette TAKA avec le coronado (filtre de 0.08 nm environ). Ca ne
compte pas pour les protus brillantes, mais c'est ennuyeux des qu'on veut regarder autre chose que des protus brillantes. Et puis ca interdit de regarder autre chose que les protus (par exemple raies chaudes qui sont plusieurs centaines de fois moins brillantes que h-alpha dans les protus).

Pour le filtre, c'est un autre probleme. Bien sur, si on prend un filtre tres etroit, bien centre sur le coeur de la raie, on augmente le contraste et les images sont plus belles. Mais, car il y a un mais, d'une part, tous les points de l'image ne seront pas exactement a la meme longueur d'onde (surtout pour un champ large et loin de l'axe optique) et d'autre part a cause de l'effet Doppler, les regions en deplacement rapide ne seront pas vues dans leur totalite. Impossible donc de faire de la photometrie sur ces images.

C'est pourquoi on utilise des coronographes munis de filtres relativement larges. Pour h-alpha on peut utiliser des filtres de 1 ou 2 nm meme.

... / ...

Quand tu cherches h-alpha, par exemple en tiltant un peu le filtre, c'est l'ensemble du disque solaire qui est a son minimum de luminosite lorsque tu es pile au centre de la raie. C'est normal puisque h-alpha est une raie en absorption sur le disque. Oui, oui c'est magique de faire et de regarder en meme temps. Et puis c'est instructif. Si tu regardes bien, et si ton filtre est super etroit tu verras qu'il ne se passe pas exactement la meme chose dans tous les secteurs de l'image. Il n'y a pas une position unique du
filtre qui donne les meilleurs resultats partout. C'est ce que je te disais tout a l'heure.

Question qualite, je ne suis pas du tout critique pour tes images. Elles sont belles et au vu les conditions d'observation, en tenant l'APN a la main, c'est super d'avoir obtenu ca. Quand tu auras fait un montage pour l'APN, essaie de faire des temps de pose carrement plus longs (genre huitieme ou quart ou demi-seconde), puisque tu utilises le procede de separation des couches dans le traitement, ca vaut la peine d'essayer pour avoir toute la dynamique du recepteur.

On va faire ca avec la TAKA: on a essaye avec Serge Koutchmy. C'est ce manque de dynamique qui te donne un ciel trop noir.
Les protus doivent apparaitre sur un fond de ciel bien apparent tant que l'on a pas applique un programme de suppession du gradient du fond de ciel. "