observation du soleil avec un prisme

[coleon 0]

bonsoir a tous, l'un de vous a t-il deja observé le soleil a l'aide d'un prisme? que voit-on exactement? la meme chose qu'avec un filtre pleine ouverture en verre? qu'un filtre mylar ? ou cela n'a rien a voir...

[Toutiet 1 969]

Sais-tu au moins ce qu'est un prisme ?

[Daniel 0]

Réponse un peut sèche si il en est !!
Effectivement il est possible d'utiliser un PRISM.
Il s'agit dans ce cas d'un prism pentagonal qui ne transmet dans l'axe de vision qu'une faible parti du rayonnement.
Autre possibilité, utiliser un prism à réflexion total (les mêmes que dans les renvois coudé).
Dans un sens (la lumière entre à 90° par une face, et ressort par la face perpendiculaire) tout est réfléchi !
Lorsque la lumière arrive sur une face avec un ange de 45° une partie du rayonnement est réfléchi à 90° , le reste traverse le prism.

Reste encore l' Hélioscope d'Herschel !
Une lame légèrement "Prismatique" dont les deux façes ne sont pas parallèles. Résultat : toujours le même, seul une partie du rayonnement arrive à l'observateur

Reste que la plupart de ces système semblent nécessiter encore un filtre à l'oculaire.

Mais si cela tend à affirmer qu'il s'agit bien d'un PRISM et que Coleon sait tout à fait de quoi il s'agit, n'est ce pas Toutiet ?
Cela ne répond pas à sa question car malheureusement je n'ai pas eu l'occasion de tester ce système.
Coleon, je pense comme toi qu'il doit donner un rendu plus neutre et réel des couleurs (à condition que l'on puisse éviter le second filtre).
Bref parole au spécialiste

[Ce message a été modifié par Daniel (Édité le 27-02-2005).]

[astroseb 3]

un prisme est ce qu'il y a de mieux, mais il faut prévoir des filtres atténuateurs pour ne pas se faire cramer les yeux.
un prisme ne renvoit que quelques % de lumière, mais c'est encore beaucoup trop pour les yeux.
on ne trouve d'ailleur plus de prismes en vente, il y a du y avoir trop de problèmes.

en mettant 2 prismes ca doit déja être beaucoup moins dangereux.
la réfléctance du verre est de 4%, donc 4% de 4% ca donne 0.16% au final.
et avec un troisième prisme on atteint 0.0064% soit l'equivalent d'un filtre de densitée 3.8 (en gros et si je ne me plante pas).
mais avant d'y mettre un oeuil, je mettrait d'abbord une webcam pour voir si ca fait pas cramer le capteur, en n'en profitant pour chouter un peut, lol

[Ce message a été modifié par astroseb (Édité le 27-02-2005).]

[Thierry Legault 5 796]

si si on en trouve en vente chez Intes et Baader, le Baader est testé ici : http://www.cloudynights.com/solar/herschal.htm
On m'en a prêté un et je dois dire que depuis que je l'ai essayé sur la lunette, l'astrosolar est resté au placard...
Il faut effectivement rajouter un ou plusieurs filtres neutres (fournis avec), c'est plus simple que plusieurs prismes en série (qu'il faudrait aligner !)

[coleon 0]

je suis agreablement surpris de certaines reponses !
Tout d'abord merci et bravo a Daniel pour ce complement d'infos clair et precis, chapeau bas!
merci egalement a Thierry pour son temoignage, mais as tu deja fait une photo que tu pourrais nous glisser dans un prochain message? derniere question a Thierry: combien t'as couté le prism et les filtres?
A +.

[gv 0]

je possede un prisme pentagonal CLAVE.
J'en suis excessivement satisfait.

J'ai compare longuement aux dispositifs suivants
(avec une lunette TV 85):
1. Astrosolar BAADER
2. prisme d'HERSCHEL BAADER + filtres neutres BAADER
3. lame prismatique d'INTES + filtres neutres BAADER

Dans l'ordre decroissant de perfos:
1. pentaprisme CLAVE
2. lame INTES + filtres neutres BAADER
3. prisme BAADER + filtres neutres BAADER
4. Astrosolar

Les filtres Thousand Oaks et/ou JMB sont parait-il encore
plus en retrait.

Si vous possedez un refracteur (jusqu'a 150 mm) et si vous
voulez la meilleure qualite d'image alors tournez vous vers
la lame INTES ou le prisme BAADER (le prisme CLAVE n'est
plus fabrique) muni de filtres attenuateurs neutres BAADER.

A+

[bob60 0]

Bonjour,
J'ai essayé le prisme de Herschel de Intes
http://www.astro-ge.net/index.php?pid=114

C'est très pratique quand on a plusieurs instruments compatibles. Pas besoin de bricoler ou d'acheter plein de filtres de diamètres différents.
Robert

[snake 0]

salut !

UNe question bête, la photo est-elle envisageable avec ce type de matériel ?

Merci
Fred

[coleon 0]

Pour bob60 et gv:
je possede une lunette meade modele 395 et une lunette de 120 kepler montées sur EQ6, une au coulant 31.75 l'autre au coulant 50.8; je possede un oculaire nagler 20 en 50.8 les autres: nagler 16 et meade 8.8 sont bi coulant mais avec un filetage pour filtre 31.75.
Mes questions:
dois-je acheter un prism au coulant 31.75 ou 50.8?
le prism est-il vendu avec un filtre neutre si non lequel prendre (la reference exacte svp...)?
enfin : où se le procurer?
un petit nota : je possede un newton 300, fd 5 de construction perso (typr P Bourges), pourrais-je utiliser le prism aussi sur le newton?
merci a vous, ainsi qu'a ceux qui seront suceptible de repondre a mes interrogations !

[gv 0]

Un helioscope ne doit s'utiliser qu'avec un refracteur.
Il est preferable d'acheter la version 50.8 mm (mais ce
n'est pas une obligation).
L'observation solaire par helioscope (prisme ou lame
d'Herschel) est tres repandue en Allemagne.
Je te conseille la combinaison suivante:
- helioscope INTES coulant 50.8
- filtre neutre ND3 BAADER monte a demeure dans
l'helioscope
- filtre neutre additionnel ND0.8 ou ND1 monte sur
l'oculaire.
L'INTES peut etre achete chez APM tandis que les filtres
BAADER peuvent etre achetes soit chez MEDAS soit chez
TELESKOP-SERVICE.
Si tu veux un helioscope BAADER tu peux t'adresser a
Wolfgang Lille (lille-sonne@gmx.de) ou bien MEDAS (mais
MEDAS est plus cher !) ou peut-etre Teleskop-Service.
Bonnes observations.
Gilbert

Note: APM vend des filtres neutres avec les helioscopes
INTES - evite les car ils sont en general de faible
qualite optique...

[coleon 0]

Merci pour la precision des references de chaque piece optique. Je vais jeter un oeil sur le site .
a +

[bob60 0]

J'utilise un Intes 2 pouces avec un filtre Baader ND=3,0 de 2 pouces aussi. Le filtre est vissé sur l'adaptateur 2 pouces vers 1.25. Ainsi je peux changer l'oculaire rapidement sans revisser le filtre.
Le ND=0,8 proposé plus haut me semble un peu faible, en tout cas avec une lunette très ouverte. La luminosité risque d'être insupportable. Les filtres polarisants vont bien aussi.

[Thierry Legault 5 796]

gv, avais-tu vérifié l'alignement des prismes ? Sur le Baader qu'on m'a prêté, il y avait un décalage d'image de plus de 20' entre avec et sans le prisme, ce qui peut dégrader l'image si l'instrument n'a pas une couverture de champ très large. Ca été facile à régler en quelques minutes, juste enlever une plaque sur le côté du boitier, dévisser légèrement les vis de blocage du prisme, centrer l'image, et revisser le tout.

[gv 0]

pour Thierry:
Le prisme etait bien regle pour autant que je m'en
souvienne (je n'ai plus le BAADER) - la couverture de champ
etait homogene (pas de difference de pique entre les bords
du champ).
Je soupconne que la lame INTES est polie a un Lambda
meilleur que le prisme BAADER (en fait un prisme ZEISS).
Mais bon il faudrait faire des essais avec plusieurs lames
et plusieurs prismes pour que ce classement soit valable
statistiquement.
Dans tous les cas le CLAVE est sensiblement devant les deux
autres systemes. La je suis presque sur que cela est du au
fait que le pentaprisme travaille par refraction donc est
plus tolerant aux defauts optiques.

Cela etant dit les INTES & BAADER sont dans un mouchoir de
poche.

Esperons que CORONADO tienne sa promesse de sortir un
pentaprisme en silice: on aura un des meilleurs systemes
attenuateurs possibles.

pour Bob60:
cela depend de l'ouverture que tu utilises. Avec une 100 mm
cela va tres bien. La solution a filtre polarisant en plus
du ND3 fixe a demeure est interessante car tu peux regler
la luminosite du soleil a ton gout mais tu risques de
perdre quelques tres fins details (fais des essais !).

[René P. 0]

Mais finalemen, avec les filtres Baader, quelle est la couleur observée du soleil?
Pouvez-vous me donner des références de combinaisons pour obtenir un soleil jaune avec le prisme de Herschell? Merci.

[gv 0]

avec les filtres neutres BAADER le soleil n'a pas de
coloration appreciable a l'oeil (il est blanc un peu
terne a mon gout).
Rajoute un filtre jaune BAADER pour voir le Soleil en
jaune (perso je prefere le filtre orange BAADER).
Bonnes observations.

[orion10400 0]

Bonjour à tous je remonte cette discussion car j'ai une question à propos de cet accessoire :
Peut on faire du Halpha en utilisant un "bête" filtre Halpha pour CCD à la place du filtre oculaire ND?
Je possède une FSQ 106ED depuis peu et j'aimerais un système à moindre coup pour faire du solaire en Halpha.
Par contre une chose me surprend avec cet accessoire c'est le fait qu'il n'y a aucun filtre à mettre devant l'objectif auquel cas je ne suis pas sûr que ce soit très bon pour l'objectif de ce genre de lunette?

Merci pour vos réponses.

[land11024 0]

les halpha "solaires" ne sont pas du tout montés fixes...
il y a tout une mécanique pour pouvoir les incliner de quelques microns pour changer la longueur d'onde utilisée afin de visualiser diverses choses et évènements sur le soleil (l.o. des protubérances différentes de celle des courants d'hydrogène à la surface, ce genre de trucs, quoi).
si la manip était aussi simple, je crois que les boites spécialisées ne feraient plus d'affaires...
pour le solaire en halpha, il y a un filtre à l'ouverture, qui sert au pré traitement (couleur rouge) - enfin sur les filtres à adapter sur des instruments - quand aux instruments genre pst, le filtre à l'ouverture est présent mais ne se "voit" pas .
h alpha est un terme générique qui recouvre un élément "visible" sous plusieurs longueurs d'ondes...
les l.o. en solaire peuvent être différentes de celles des nébuleuses...
bizarre... je "sens" que ma théorie est bonne mais je dois me planter sur une utilisation de terme non conforme...
bon, bref, en résumé, ta proposition est irréaliste, à moins de trouver les plans et la liste des matériaux utilisés pour faire des filtres chez coronado ou autre et de copier tout ca...

[mizar11 105]

Surtout ne pas enlever le filtre ND3 !!!

Et le remplacer par un filtre Halpha pour CCD; d'abord tu perdras un oeil (si, si) ensuite tu ne verras rien :

La bande aussi réduite soit elle de ces filtres ne descend pas en dessous de 3nanomêtre = 30Angström; pour visualiser le soleil en Halpha, il faut descendre en dessous de 1Angström.

Si c'était possible, il y aurait des marques qui auraient déjà disparu.

La solution PST semble encore dans ton cas la meilleure. Une adaptation est aussi possible mais coutera surement plus cher. Filtre ERF décentré et étalon en sortie.

Il y a aussi la solution spectrohéliographie...Mais ce n'est toujours pas donné.

[zorro 0]

je rejoints votre conversation caje souhaite acquerir un prisme ou peut on acheter le modele de chez intes ou astro engenering ou baader.
pourriez me dire ce que jois acheter exactement avec le prisme c est monter sur une taka TSA102S.
peux on faire de l imagerie avec le prisme ?

Merci pour vos réponses

[land11024 0]

tu trouveras les prismes herschel chez galileo avec tous les accessoires visuels ou photo...

[land11024 0]

tu trouveras les prismes herschel chez galileo (je crois qu'il n'y a qu'eux qui les font en france) avec tous les accessoires visuels ou photo...

[christian viladrich 7 672]

Il y a Médas qui fait le Baader en France.
On peut bien sûr utiliser l'Hershel pour faire de l'imagerie. Voir par ex, quelques images sur : http://viladric.club.fr/astro/soleil/wl/2008/soleil_wl_2008.html

[mizar11 105]

Heu !!! L'intes chez Galiléo... Je l'ai attendu celui là et jamais reçu.

Il est proposé mais pas en stock et rien sur les délais.
Peut être vois du coté des vendeurs allemands tel : APM-telescopes.
La proposition la plus sérieuse est le Baader en 2"; et pourquoi pas avec l'option photographique ? A moins de posseder toute l'artillerie des filtre ND ainsi que le continium.

Après consultation, les prix chez Medas sont revenus aux mêmes tarif que chez Baader; autant en profiter !!!

[Ce message a été modifié par mizar11 (Édité le 15-03-2009).]