Commande d'un CLAVIUS ?

[Flopin 154]

Quel est l'interet pour nous utilisateurs de telescopes sur le terrain, d'utiliser des critères négligeant l'obstruction ??
Ca n'a aucune réalité pratique, je vois ça comme donner la vitesse maximale d'une voiture ou d'une avion et enlevant la resistance de l'air...Ca ne correspond pas aux conditions reelles d'utilisation !

[astroperenoel 1]

Tu as raison darkfireprout !
Il est totalement illusoire de discuter sur des modèles théoriques de quel sera le pourcentage de ceci, ou le ratio de ça sur ça...
Ce sera l'observation sur le terrai qui déterminera de la qualité du Clavius.
Moi, j'ai depuis peu la Linéar 127, distribuée par la société. Et bien c'est à la possibilité du doublet à séparer les doubles serrées que j'ai constaté sa qualité et non un chiffre calculé sur ordinateur.
Cependant, nous verrons si le modèle théorique de M.Paramythioti s'avère être le reflet de la réalité.
Espérons qu'un possesseur sera présent au festi de haute maurienne, parceque y aurait trois trucs à comparer, La TOA 130 de Thierry "Legault" (merde, à chaque fois j'écorche son nom !), ma 127, et pitètre le Clavius...
Céleste salutation

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 09-07-2005).]

[frédogoto 2 006]

quote:

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Par pitié, cessez de confondre Strehl et EER (Encircled Energy Ratio).

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moi qui suit a peut pres une grosse bille en optique peux tu m'expliquer la différence ?

[thclavel 354]

Pour ma part le test du sera la campagne de Mars en webcam à fd 35 .
Pour ce que j'en ai vu sur Jupiter ca devrait aller j'attend son retour du SAV pour un probleme sur Crayford.

qui vivra verra

[Thierry Legault 5 806]

qu'est-ce qui te dit que je vais apporter la 130 au festival, astroperenoel ? Bon d'accord, je vais l'apporter
Les étoiles doubles ça montre certaines choses, mais ça ne prouve pas tout, par exemple l'obstruction n'est pas gênante pour les étoiles doubles serrées. Pour des choses genre aberration de sphéricité, je pense que objets à faible contraste comme les planètes c'est plus probant. Même chose pour le chromatisme, là je crois qu'il ne faut pas rêver, un doublet achromatique à côté d'un triplet ED...et encore le visuel c'est une chose, mais en CCD la 130 me donne des étoiles aussi fines du bleu à l'infrarouge, on pourra mettre la CCD ou même l'APN sur la Linear mais attends-toi à des surprises...quant à la couverture de champ, la 130 avec son correcteur couvre impec le 24x36, on pourra toujours essayer avec la Linear aussi...bon c'est normal que les résultats ne soient pas les mêmes : ce n'est pas le même prix.
Je pense que le Clavius 160 serait, a priori, plus capable de tenir tête à la 130, d'ailleurs j'aimerais bien mettre mon capteur 24x36 sur un Clavius un de ces jours, pour voir ce que ça donne vraiment côté chromatisme, couverture de champ (y compris la courbure de champ, dont on ne parle pas beaucoup) et vignetage, parce que les courbes je trouve ça bien mais j'ai besoin de résultats aussi.

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 09-07-2005).]

[astroperenoel 1]

Bien sûr Thierry, je n'ai jamais prétendu que ma modeste Linéar est quelque chose de compétitif envers la Taka.
D'ailleurs, possédant moi-même la FS 78, je ne peut que constater la différence de piqué stellaire et le contraste en planétaire, et aussi la diffétence flagrante de finition...
Cependant, elle a un accessoire un peu particulier :
le Chromacorr !!!
Et je ne sait pas si tu as pris le temps de lire ma demande d'avis sur la lunette avant de franchire le pas et l'acheter (à un mec super qui me l'a confié longtemps...),mais quand je m'en suis servi pour la première fois, j'ai visé un objet très brillant (antenne élairée directement) et sur l'axe optique, l'image était parfaitement apo, sans aberations géométriques, sans un chouilla de chromatisme, et ce à fort grossissement...
C'est dans ces conditions que je souhaite voir ce que peut apporter un doublet corrigé face à un triplet.
Celà dit, le but n'est pas une compétition, juste se faire plaisir et te faire voir que Jean Dragescau a eu raison d'utiliser ce doublet de bonne qualité comme coronographe.
A dans un mois, et prions fort pour que , pour une fois, comme en 2000, le temps soit de la partie...
Au fait, c'est au programme une observation du Soleil avant le départ en Italie avec tout le monde ? J'ai pas vu ça dans le prospectus...

[frédogoto 2 006]

TL : le clavius a un cercle image de 23 mm pour la V1 et 27 mm pour la V2
edit-------- dans une premiere version j'ai ecris 18mmm par erreure

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 09-07-2005).]

[Thierry Legault 5 806]

quoi, 18 mm ? Un 20D ne passe même pas ? Je ne peux pas y croire !!!!

astroperenoel, si ta FS78 surpasse largement la 127 comme tu le dis, c'est quand même le signe que la 127 n'est pas aussi top que ça. Quant à utiliser une antenne comme test, je ne sais pas à quoi elle ressemble, mais si ce n'est pas une source bien blanche, bien tranchée sur un fond noir, j'ai peur que ça ne prouve pas grand chose. On peut trouver un instrument très bien, surtout s'il est utilisé seul et en terrestre, jusqu'à ce qu'on le mette à côté d'un qui est vraiment bien, et là ça fait tout drôle. Qu'est-ce que tu entends par "aberrations géométriques" ?

[scc 147]

Astroperenoel,

Tu parles d'un départ e, Italie avec tout le monde. Peux-tu préciser de quoi s'agit-il?

[MatP 3]

Frédogoto> C'est une mesure que tu as faite ? Parce que sur le site de Clavé c'est marqué 27 mm (pour la première version c'était apparemment 23 mm)...

[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 09-07-2005).]

[astroperenoel 1]

En fait Thierry, il s'agit de la qualité d'image de la Linéar sans le Chromacorr, qui est un chouilla mois bonne que la FS 78.
Cependant, j'ai complètement oublié de préciser que la Linéar souffrait de décollimation au début, et comme le doublet n'est pas mis dans un barillet réglabe (c'est pour celà aussi que je dis qu'elle est perfectible), ce fut délicat de le réaligner.
Mais j'ai réussi et j'attends un ciel propice pour faire un star test.
Quant au chromatisme, il est faible d'origine et exempt avec le Chromacorr.
L' abération géométrique telle la déformation sphérique barillet/coussinet est d'origine limitée au bord de champ et très bien redressé avec le Chromac'.
Donc, une fois équipée de cet accessoire, la lunette est plus performante, cependant, il faut au préalable que l'alignement optique soit des plus rigoureux.
C'est à cause de ce souci, auquel j'avais pas fait gaffe, que le contraste d'image paraissait moins bon.
Comme je l'ai totalement démontée, bichonnée,améliorée, nettoyée et parfaitement remontée, elle à plus fière allure.
Reste plus qu'à négocier avec Astam un tube en fibre de carbone et à concevoir un barillet digne de ce bon achromat !
Y a encore du boulot pour la rendre meilleur, mais il ne s'agit plus désormais que de mécanique et pas d'optique.
En plus, alliée à un renvoi-coudé 2' Clavé, elle est bien équipée.
Domage qu'il n'y ait pas encore la possibilité de visser des adaptateurs pour APN, barlow Tele-extender et autre.
Ca viendra...
C'est pour celà que certains puristes la désignent comme un jouet mal terminé.Mais le doublet Fraunhoffer traité multi-couche ne demande qu'à mieux s'exprimer dans un tube encore plus performant...Moyennant quelques heures de bidouilles...Super, de quoi m'occuper avant la rentrée d'octobre à la fac...
Par exemple, j'ai racourcis les vis de fixation du barillet dans le tube, comme ça, les écrous ne bouffent guerre plus que des calles d'alu. C'est con, mais c'est un début, et la liste est longue...

Pour ce qui est du festival d'astro. J'ai hâte d'y être. On va bien se marrer : un coup de génépi, hop une nouvelle étoile double, encore du génépi, hop, tout un groupe de doubles,...ect...

Pour être un peu plus sérieux, le mercredi, il est prévu une grande escale en Italie , dans le val d'Aoste (miam le bon jambon...)pour enfin visiter l'obs de la vallée et après, le très fameux et attendu repas piedmontais, avec 12 entrées, 34 plats chauds et 19 desserts...
Mais en fait, la journée de mercredi est aussi le jour où on est tous réunis pour observer le Soleil avant de partir.
Mais il se peut qu'on l'observe avec nos instrus'en Italie, pourquoi pas...
Célestes salutations

[frédogoto 2 006]

merde ! autan pour moi je me suis gouré : 23 mm et non 18 arrggg
vinhel doit a voir les doits porté au rouge vif : lol je coorige cela dans mon premier post

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 09-07-2005).]

[Thierry Legault 5 806]

bon c'est un poil mieux, mais ça ne fait toujours pas la diagonale d'un 20D/350D

astroperenoel, oui je comprends mieux s'il y a eu collimation et Chromacorr (tiens j'ai l'impression que cet accessoire n'est plus fabriqué ?).
Je suis d'accord avec toi, vivement le festival !

[MatP 3]

Sûrement pour ça qu'ils ont porté le cercle de pleine lumière à 27 mm pour la version actuelle du 166 : le capteur d'un 350D rentrerait ainsi tout juste dedans.

[EDIT] Héhé 166e post.

[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 09-07-2005).]

[frédogoto 2 006]

cet histopir d'agrandissement du cercle image me laisse perplexe, par quel miracle est ce possible ?
la qualité en bord de champ n'en prend elle pas un coup ?

[herve8257 0]

C'est assez simple frédogoto et il n'y a rien de miraculeux dans l'agrandissement du cercle image.
le champ du Clavius est passé de 1° à 1°5, d'où un cercle image plus grand que pour les Clavius de première génération.
CQFD

[Thierry Legault 5 806]

effectivement, il n'y a sûrement rien de miraculeux là-dedans et Mr de La Palisse aurait lui aussi pu dire que si le champ linéaire a augmenté c'est que le champ angulaire a augmenté aussi, puisque les deux sont proportionnels
Mais je pense que ce que voudrait savoir frédo, c'est comment techniquement cela a été fait (modification du train de lentilles correcteur, du bafflage ?...) et, sachant qu'une formule optique est toujours un compromis, si cette augmentation du champ s'est faite au détriment d'une autre performance. Et comment ça se comporte dans le demi-degré de champ supplémentaire. Et accessoirement s'il y a retrofit possible pour les possesseurs de Clavius de 1ère génération.

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 10-07-2005).]

[herve8257 0]

L'augmentation du champ des Clavius a été permise par l'augmentation du diamètre d'ouverture du cône se trouvant devant le relais correcteur. Cela ne s'est donc pas fait au détriment d'une autre performance.
Cela signifie aussi qu'il serait possible d'augmenter le champ image des Clavius de première génération.

Il est à noter que cette augmentation du champ est accompagnée par des améliorations de la formule optique en ce qui concerne la qualité en bord de champ mais aussi la réponse spectrale (optimisée cette fois sur la bande 400-800 nm)

J'espère avoir répondu à vos interrogations.

Hervé

[Ce message a été modifié par herve8257 (Édité le 10-07-2005).]

[frédogoto 2 006]

merci hervé. tu es tres (trop ?) bien renseigtné
mais, me voila rassuré
je n'ai pas de doute a ce qui me concerne, sur les perfs du clavius (quoique , je l'avoue cet hitoire de cercle image m'a laissé parplexe)

pas contre je comprend la lassitude des acheteurs potentiel.

pfuuuiii
perso j'en connai au moin 1 qui cherche ailleur depuis l'annonce de la comercialisation repoussée

[thclavel 354]

Si il est à la hauteur des esperances le delai suplementaire s'oubliera.
Celui que je possede est resté plus de deux mois sur les PA je rageai de ne pouvoir l'acheter ,finalement j'ai pu vendre le LX et l'acheter a priori il n'y avait pas grand monde d'interressé.
Pour repondre en partie à Thierry Legault il parait que les derniers CroJ vendus de la premiere generation ont recu la modif (champs à 1,3°),pas le mien.

[Ce message a été modifié par thclavel (Édité le 10-07-2005).]

[universocean 152]

Bonjour à tous,

Message pour DEVONIAK :

Les tests sur le Calvius 460 mm avancent ?

Est-il possible de pouvoir avoir des nouvelles claires et précises, avec photos ? Merci

Amitiés

Serge

[Astrophilippe 0]

Génial !!!!!!!!!
On reparle des fameux telescopes virtuels, finition "fond de garage" avec des miroirs composite "paté de tête" au prix "haute couture" comme j'ai pu le lire plus haut.
Je vais encore beaucoup rire, je le sent !!!!!
Pour ceux qui ont commandé -condoléences-

[sylvain123 0]

C'est tellement facile de dénigrer ou de ricaner, et c'est tellement constructif...

[frédogoto 2 006]

perso je pense que ce sont certainement de tres bon scope
je pense en revanche que leur chances sont freinée (pour etre gentils) par le staff qui l'entoure, car trop dispersé, trop peu ordonné et méthodique, naif etc...

Ca n'enleve rien a l'éstime que j'ai et la sympathie que j'eprouve pour astronomix mais franchement je ne leur confirais pas la constrtion d'une ligne de telescope
ils ne sont pas adapté a cela

il devrait communiquer de maniere plus transparante sur leur site, expliquer les délais etc... : le partis pris de la veriter c'est offrir moin de prise a ses détrateur

[Astrophilippe 0]

Message supprimé par le webmaster, en raison du contenu qui est clairement diffamatoire dans la mesure où il ne critique pas un produit, mais une personne.

Nota : c'est toujours pénible de devoir supprimer un message, mais il faut comprendre que la loi permet de critiquer un produit, qu'on peut trouver peu performant ou carrément nul, mais il n'est pas autorisé de dénigrer une personne ou une société, sans preuve. Il est donc de mon devoir de supprimer un message qui contient des propos diffamatoires. Accessoirement, demain matin j'ai l'intention de dormir et pas d'être réveillé à l'aube par un avocat (ce qui m'est déjà arrivé 3 fois à ce jour )

Pour ceux qui souhaitent discuter de cette suppression de message, merci de me contacter en privé à webmaster@astrosurf.com)

Jean-Philippe Cazard
Webmaster Astrosurf

[Ce message a été modifié par administrateur (Édité le 21-07-2005).]