Questions C9 : vis de collim et lame

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Bonjour/soir/nuit

Bon je suis toujours à tenter de régler le C9. Pour info, tout à commencer le jour où j'ai voulu me mettre à collimater. J'avais donc décollimaté volontairement. Mais trouvant les vis très durs, j'avais alors décidé de démonter le secondaire, juste pour voir (faut être cinglé, hein :p ).
Bon, depuis, je n'obtiens que des images affreuses à la webcam, meme moins bonne que ma lulu de 70 SW oO

Bref, pour commencer, est-ce que qqu'un connait les dimensions des vis qui maintiennent le secondaire ? J'aimerais les changer pour des vis à tete 6 pans creux mais à priori, elles sont au pas américain... Pour les bob knobs, je sais pas ce que ca pourrait donner, vu la tronche du porte secondaire et donc l'emplacement des vis et donc la place accordée aux bob knobs:

Ensuite, quelle forme a, en coupe, une lame de schmidt ? Car couillon comme je peux l'etre par moment, j'en viendrais à me demander si j'aurais pas remonter la lame à l'envers (inversion des faces intérieure et exterieur, quoi). Bon, normalement j'ai fait (très) attention. Mais bon, sait-on jamais :p

Dernière chose, il me semble que l'alignement des éléments peut se vérifier en se tenant à 1 ou 2m de l'ouverture du scope et en regardant la concentricités des reflets et ombres.
Bon, j'avais réglé ca en bougeant la lame (bien orientée grâce au repère (gravure du n° de série)) dans son logement mais de façon transversale, avec des p'tites cales en liège. Mais j'ai lu sur un autre post que qqu'un qui avait démonté la lame de son C8 avait remarqué qu'en tournant la lame, la concentricité des cercles s'en trouvait plus facile à obtenir. Quid ?

[scc 147]

A ta place j'arrêterais de bricoler et je remballerais le tout chez un spécialiste...

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Bof...Ca coute des ronds, du temps, de l'expérience,...Je prefere faire par moi meme ^^

[Henri-pierre Robert 0]

Bonjour , t ' es pas dans la MMMM .......
Pour le coté de la face externe de la lame ,je ne peux pas apporter d ' info , mais cela me parit très comliqué . pour les bob-knobs , à fabriquer soi mème , c ' est facile voir le site de Polo sur astrosurf ( je ne sais plus l ' adresse ). Le dégrossissage pourrait se faire avec un disque de Hartman .

[DOLGER 0]

salut FFF

j'ai eu le même prob que toi, cad vouloir affiner la collim qui était bonne, et j'ai tout mis ds le sac lol..
résultat des courses je l'ai amené chez OU et Rémi me l'a remis aux petits oignons.
pour la lame de fermeture, je l'ai déjà démonté après repérage(bien entendu)passé en 3d et il n'y a aucune courbure comme prétendu être. je reste convaincu que c'est un simple morceau de verre plan avec un traitement anti reflet, Rémi Petitdemange m'affirme que ce n'est pas possible.
concernant les vis de collim c'est bien entendu du pas américain, j'avais songé un instant à retarauder le bins en métrique, mais vu le peu de place ,j'ai préféré laissé comme d'origine.
bon courage et bons cieux à toi.
dolger

[scc 147]

http://www.astrosurf.com/rondi/schmidt.htm#3lame

L'écart de distance entre les deux points les plus éloignés de la lame de Scmidt est de l'ordre de quelques dizaines de microns.

[fff 0]

Je confirme par rapport au peu que j'ai trouvé sur internet : une lame de schmidt sur un SC présente une 'ondulation' de qques microns seulement du coté du miroir primaire et par contre parfaitement plane coté exterieur...

Sinon, oui, pkoi ne pas retarauder les trous au pas métrique...Parce que j'ai peur d'abimer le secondaire ? :p

[Franck V 74]

fff,

si c'est comme sur un C8, alors le numero de serie marque sur la lame doit etre situe "du bon cote" , c'est a dire lisible ... il est donc grave sur la face externe de la lame,

le numero de serie doit etre lorsque l'on est face au scope situe a "3 heures" (les C8 c'est comme cela, du reste tout est a trois heures dans ces engins, la marque du primaire (derriere le miroir), la marque du secondaire (la aussi derriere le miroir), simple non ?... en clair "toutes les marques doivent etre sur le meme cote..., j'avais interroge Celestron a l'epoque),

ensuite pour verifier si les cercles sont concentriques - et donc le support du secondaire est grosso modo "dans l'axe optique", tu te mets devant le C9 et tu regles ta distance de telle facon (en visant avec un seul oeil) que tu puisses superposer l'image du support du secondaire "legerement" plus grande que le support (j'espere me faire comprendre). Il faut que "tout" soit concentrique, toutes les images, le support du secondaire, l'image du support du secondaire renvoye par le primaire et le primaire bien sur ...

je pense qu'il est plus important que le support du secondaire soit dans l'axe du primaire, plutot que de vouloir centrer la lame au detriment du centrage du secondaire s'entend). Alain Maury avait fait un mail a ce sujet.

Apres c'est methode Legault pour recaler ton secondaire sur une etoile !

bon courage, mais penses, que ces bourrins de ricain fabriquent ce genre de scope, les reglent et qu'il y arrivent, tu dois bien y arriver aussi !??

amicalement,
Franck Vaissiere

ps: j'ai ete un peu severe sur les ricains non ?? ...

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 09-07-2005).]

[fff 0]

Sévère ? Meuh non :P

Bref, toujours personne pour m'indiquer la taille de ces vis de collimation a priori au pas américain ?

[Henri-pierre Robert 0]

Bonjour ,
Pour les vis le site est : http://www.astrosurf.com/polo/matos/p-knob/p-knob.htm
j ' ai utilisé cette idée pour mon LX200 , ça marche impec , attention la tige collée sur la tète de vis ne doit pas dépasser de plus de 15 mm , il faut pouvoir remettre le cache de fermeture ! pour la " manoeuvre " j ' ai utlisé des rondelles plastiques à clouer sous les pieds de chaises .

[fff 0]

Le hic, c'est que justement les vis ne sont pas à tête 6 pans creux...

[quentin 0]

"Dernière chose, il me semble que l'alignement des éléments peut se vérifier en se tenant à 1 ou 2m de l'ouverture du scope et en regardant la concentricités des reflets et ombres.
Bon, j'avais réglé ca en bougeant la lame (bien orientée grâce au repère (gravure du n° de série)) dans son logement mais de façon transversale, avec des p'tites cales en liège. Mais j'ai lu sur un autre post que qqu'un qui avait démonté la lame de son C8 avait remarqué qu'en tournant la lame, la concentricité des cercles s'en trouvait plus facile à obtenir. Quid ?
"

Oui c'est moi

je trouvais que les images que donnaient mon C8 étaient très moyennes et j'avais donc descidé d'essayer de régler ca. j'ai fini par réussir mais maintenant je n'y toucherai plus parceque ca a pas été très simple et pendant un moment j'avais des images pires qu'avant d'y toucher...

La lame est orientée la face exterieure est plane mais pas la face interne. l'épaisseur varie suivant la distance au centre C et sur un cercle de diamètre D et de centre C, l'épaisseur est constante (en théorie). Je dis bien en théorie car si c'était le cas, la lame ne serait pas appariée avec le primaire...
Donc oui la lame est orientée. Pour t'assurer de l'orientation, il suffit de regarder le sens de l'écriture du N° de série...

Sinon pour les réglages, je me suis contenté de recentrer correctement la lame et donc le secondaire avec les petites cales en liège.

En principe l'appariement lame primaire faite en usine est pas mauvais et personnellement je l'ai gardé. Le secondaire est apparié avec la lame et donc indirectement avec le primaire. Je n'y ai pas touché non plus. D'ailleur dans le test ciel et espace, ils ont trouvé un meilleur appariement lame - primaire, mais bon encore faut il réussir à déterminer quelle angle de rotation faut il pour avoir un appariement optimal.

En démontant ton support de secondaire il est possible que tu ais modifié son centrage et que le secondaire ne soit plus bien aligné.

L'optique d'un SC est délicate dans le sens ou un demi millimètre de décallage engendre d'importantes dégradation de l'image et le centrage de la lame est quelque chose de très important pour l'obtention de bonnes images.

Mais avant de te lancer la dedans il faut d'abord que tu t'assures que la piètre qualité des images fournies par le C9 ne provient pas d'un autre paramètre: turbulence, mauvaise collimation ou bien encore mauvaise mise en température...

Fais nous un petit star test a la webcam et envoies le sur astrosurf, histoire de faire un diagnostic.

Un autre test visuel cette fois:

Mets toi en face de ton tube de c9 a 2-3 mètres, support du secondaire à hauteur des yeux et si ton télescope est parfaitement collimaté ET parfaitement réglé, tu dois voir celà ( avec un oeil bien sur):

Bon d'accord sur l'image c'est pas parfaitement concentrique

Le support du secondaire doit être concentrique avec l'image du secondaire, avec l'image du support du secondaire et concentrique par rapport au primaire bien sur.

Amicalement
Quentin

[Ce message a été modifié par quentin (Édité le 10-07-2005).]

[Henri-pierre Robert 0]

Re ,
Pour des vis au pas US : http://www.bafa-sa.com/
Mais encore faut il connaître le pas US !

[Pierro 3]

Bonjour,
le C8 que j'ai acheté était en excellent état mais la lame était décentrée et pas de cales à l'horizon !
Pas de panique, j'ai téléphoné à mes amis "qui s'y connaissent" qui m'ont conseillé de la recentrer et de la caler avec de petites cales en liège (fabriquées avec un cutter et de petits morceaux de liège que j'ai trouvés)

Avant / Après :
- avant, figures d'airy "bizarres", collimation difficile et j'étais jamais content de mes règlages...
- après, figures d'airy pratiquement nickelles, une belle tâche, un premier anneau et un second, tous bien concentriques et uniformes, plus l'abération de sphéricité due a l'étoile artificielle utilisée (trop près du scope) mais sur le ciel, étoiles tres ponctuelles. Seul problème, le rêglage fin de la collimation car à 500x la tâche a tt le temps l'air nickel alors qu'elle était pourrie avant, du coup j'ai du mal à apprécier les subtilités de la collimation à 500x (plossl de 4mm)...

- Avant : jupiter = grosse boule pâteuse (l'ancien propriétaire m'avait dit que son C8 lui avait surtout servi au ciel profond et qu'il n'avait pas aimé les résultats en planétaire... on le comprends)
- Après : jupiter superbement définie, 2 bandes équatoriales bien définies, j'ai eu du bol, la GRS était là et superbe, pas mal d'autres bandes visibles, de nombreux détails dans les bandes et à 222x l'image était nickelle (Nagler 9mm) et les satellites bien ponctuels.

Depuis quelques images du ciel et autres observations m'ont prouvé l'importance de ce règlage. Du coup je me demande si quand on dit "mauvais C8" on devrait pas plutôt dire "mal règlé" ou "mal centré" tant la différence est impressionnante

Donc avis perso sur les SCT : la lame doit etre super bien centrée pour que l'image soit bonne...

[fff 0]

Pour la collimation, je suis bien d'accord qu'il faut qu'elle soit parfaite, mais pour l'alignement, je me pose encore la question de l'utilité car primo pour centrer le secondaire sur la lame, c'est pas facile au vu du jeu important disponible au centre de la-dite lame, deuZio les miroirs primaires et secondaires étant sphériques, est-ce tant bien nécessaire d'un tel alignement (mais qua j'avais quand meme refait :p ).

Bon, toujours est-il que j'ai pas ma réponse : quelle est la taille des vis de collimation sur un C9 ? J'ai bien envoyé un mail à Celestron, mais tjrs po de réposne :P

Sinon, merci qd meme de toutes ces précisions

[Pierro 3]

Re-moi
bon pour être plus dans le sujet que tt à l'heure...
J'ai vendu mon C9 avec des bobsknobs, du coup il me reste les vis de collimation originales. Dis moi quelles infos t'intéressent dessus et je tâcherai de mesurer :-)

A peluche :-)

[Z80 5]

Par chez moi, un quincailler spécialisé en visserie vend un tas de boulonnerie en pas américain...

Ce serait bien le diable que vous ne trouviez pas ça en métropole ! ^^

D'un autre côté, avec le tout le matos industriel australien qu'on utilise ici, c'est peut-être une spécificité locale... :/

[fff 0]

@ Pierro : pas le plus pur des hasard, ne serait-elles pas à tete 6 pans creux ? Ca m'arrangerais Sinon, il me faudrait longueur, diamètre et pas, et éventuellement qualité d'acier. D'avance merci

@Z80 : en métropole, je pense que seul des produits un peu exclusif (genre téléscope) sont en vis au pas américain ^^ J'ai bien trouvé une boutique pas bien loin de chez moi qui pourrait m'avoir de telles vis mais par 200...Ca m'interesse pas, j'ai qu'un seul C9 :P

EDIT : tiendez, une question, comme ca...Un oculaire réticulé avec des cercles, c'est pas plus mieux bien pour collimater ? Parce que voir la concentricité de cercles, juste au nyeux....Pas forcement facile.

EDIT 2 : comment faire une étoile artificielle pas cher dans un garage ? :p J'ai la potentielle chance d'avoir un garage assez grand qui ouvre sur une p'tite cour, je pense avoir entre 10 et 15m de dispo...Genre une bille de roulement éclairée, ca marche ? Idée purement intuitive, hein ^^

[Ce message a été modifié par fff (Édité le 11-07-2005).]

[Ce message a été modifié par fff (Édité le 11-07-2005).]

[PETIT OURS 24 628]

Bonsoir
Les vis font 11 mm de long.Mesure prise sur les vis qui me reste apres mise en place des bob knobs.
Pour le diametre et le pas, je sais pas...
Bonne chance
Salut

[fff 0]

:up: déguisé :p

Voui, donc mes dernieres questions, j'ai pas de réponse.

J'ai d'autant plus les boules de rien voir avec ce C9 de Ø235 quand je vois ce genre de chose :

Imagerie planétaire avec un 115 :
http://www.astrosurf.com/pascalc/

Hallucinant, non ?

[quentin 0]

Pierro, je confirme, idem sur mon C8 : avant et après recentrage : le jour et la nuit. Je suis sur que plein d'astronomes pensent avoir un mauvais télescope et qu'en fait il est mal réglé...

D'ailleur a deux jour d'intervalle j'avais fais des photos de Saturne a la webcam. Sur la première on a du mal a voir cassini et sur la deuxième après réglages, on voit les anneaux A, B et C ainsi que des bandes longitudinales sur le globe...

Le centrage se joue au demi millimètre mais c'est essentiel.

Amicalement
Quentin

[Ce message a été modifié par quentin (Édité le 12-07-2005).]

[Pierro 3]

Ben pour l'étoile artificielle, va voir sur mon site...
ou contacte moi :-)

A bientôt

[Z80 5]

Au pire, vous me filez les dimensions exactes, et je vois ce que je peux trouver, s'il y en a qui sont intéressés... Je pense par exemple à des 6 pans creux en inox à tête large : ça doit pour ainsi dire pouvoir servir de boutons de réglage, certaines ont même les têtes moletées, en cherchant bien... ^^

C'est pas pour quelques dizaines de grammes par la poste...

[astrovicking 893]

ça doit bien se trouver chez Weber métaux ??? non?

[fff 0]

@ quentin : tout le monde parle de centrage...Mais comment faire pour centrer parfaitement d'abord ? Et on centre quoi et comment d'abord ? Le secondaire sur la lame puis le tout par rapport au primaire ? Visuellement (en se tenant à un mètre environ du tube) ou 'mécaniquement', cad par rapport au support de la lame (genre au pied à coulisse) ? Car visuellement, les éléments de mon C9 ont l'air bien alignés...

@ Pierro : j'va voir ca, merci

@ Z80 : ca serait sympa mais malheureusement, je n'ai toujours pas les dimensions exactes de ces vis...