sur la voie du super poli

[daniel2 0]

Il faut bien qu'il y en ai un qui se lance. En discutant avec différentes personnes de ce forum, je me suis rendu compte qu'on était un certain nombre à chercher dans notre coin comment faire un super poli.
Ce que je suggère c'est de partager notre expérience et je pense que ce n'est pas irréalisable par un amateur.
Après avoir cherché, à faire un super poli avec différents abrasifs, cérium, oxyde de zirconium ou opaline, j'ai même essayé le talc vu que son indice de dureté sur l'échelle de mos est très faible. J'en ai conclue qu'il fallait un abrasif le plus dur possible, j'ai pensé évidemment à la poudre de diamant, mais le tarif m'a dissuadé d'essayer. Je suis donc revenu à l'opaline et mes recherches ce sont dirigées vers le polissoir. On sait qu'il faut de la poix assez mole, la dessus je pense que tout le monde est d'accord. J'ai constaté que plus la poix était mole moins le miroir accrochait, donc moins de micromamelonnage. L'idée m'est venu de rendre la poix mole à l'extrême, mais comment faire pour que le polissoir ne s'effondre pas complètement.
On ramolli la poix en la diluant avec de l'essence de térébenthine, il suffit d'en mettre une goutte à la surface de chaque carré de poix et de l'étaler, comme ça le carré est quasiment liquide en surface mais dure en dessous, l'outil se tient bien .

Ensuite on met une goutte de mélange d'opaline et d'eau sur chaque carré de poix et on pose le miroir dessus, on presse un peu, on le fait tourner pour bien répartir le mélange opaline, essence de trébenthine et poix devenue liquide en surface et c'est parti, on peut faire les courses de polissage habituelle. Vu que l'eau et l'essence de térébenthine ne sont pas miscibles entre elles ça donne un aspect un peu bizarre, mais ça marche. Le miroir n'accroche plus donc plus de micromamelonnage. C'est un truc à faire en fin de polissage, parce que le miroir est quasiment tout le temps en aquaplaning, et c'est beaucoup plus long. L'avantage aussi, c'est qu'on n'appuie plus sur le miroir pour le faire avancer, et le polissage ne se fait que sous le poids du miroir et non avec la pression des mains. Voilà ou j'en suis, si vous avez vos astuces je pense que ce serait interressant qu'on les partage. Jai de cette manière obtenu un état de surface qui est franchement très correct,voir même pas très loin du super poli, si vous avez vos astuces allez y c'est comme ça qu'on trouvera

j'ai ouvert le bal

[PascalS 0]

Bonne idée, Daniel Le principal risque que je vois à une poix trop molle est de former un bord rabattu. As - tu vérifié ce point ?

Pascal

[daniel2 0]

aucun risque je travail miroir dessus. allez y lachée vous je pense que j'ai reponse a tout

[schneiderj 0]

Bonsoir Daniel !

Pour l'instant mon expérience n'est pas récente, mais je vais me faire la main sur mon ancien miroir (voir mon poste sur le foucaultage ).
Je vais tenter quelques expériences avec diverse silices coloidales. Je vous tiendrai au courant de mes résultats. J'espére commencer la semaine prochaine.

NB : Daniel aurais-tu des images de ton mioir (obtenues à l'appareil de Foucault, ...).

Jean-Marie

[Ce message a été modifié par schneiderj (Édité le 23-10-2005).]

[daniel2 0]

Je n'ai pas de photos, parce que ce n'est pas facile d'en prendre derrière le foucault.
schneiderj : J'ai suivi le lien que tu as mis, pour voir l'état de surface il vaut mieux faire un contraste de phase, on voit beaucoup mieux les defauts.

[ngc_7000 125]

Salut
Très intéressant comme poste. Pour moi le super poli reste un peu un mystère !!
Deux petites questions : tu arrives à polir combien de temps avec l’adjonction d’essence ?
Sinon tes carres de poix sont très rapprochées, c’est voulu ?

[daniel2 0]

Je poli 1h00 facile, et ça pourrait tenir beaucoup plus longtemps et je met de l'opaline toutes les 10 mn à peu près.Par contre je remets de l'essence a chaque fois que je commence une scéance de polissage. Les carrés de poix sont rapprochés mais ils ne se touchent pas. Et ce polissoir était en fin de vie, il était temps que ça se termine.

[ebondoux 60]

Hello,

Petite piste...
regardez la methode qu'utilisaient les samurais pour aiguiser le fil de leur sabre...

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 24-10-2005).]

[tomat 0]

Salut Le druide

Je vois que tu continues l'alchimie )
Bon si tu arrives a te faire un superpolie, t'as interet à soigner l'aluminure, hein Et evite de faire sauter la maison cette fois )

Sinon, d'autres ameliorations mecaniques ont etes faites sur le serrurier et sur le... disons... l'autre ?

[daniel2 0]

Slt tomat, quelle surprise, ça fait plaisir. Je ne suis pas encore au super poli mais je compte bien y arriver un jour, sur un futur miroir. Le 300 mm est parti à l'aluminure la semaine dernière.La j'avais juste envie de partager ce que j'avais trouvé pour améliorer l'état de surface. Je cherche, je cherche, la marmite fume.

[artemis 2 939]

Merci pour ton retour d'expérience !!

Je suis en fin de polissage d'un miroir de 260 mm, j'ai acheté spécialement de l'opaline pour la finition, mais je rencontre un souci de dosage, mon miroir "accroche" très rapidement au polissoir...

Je vais tenter la goutte d'essence, mais pourrais-tu me donner les proportions opaline/eau que tu as utilisé...

Merci d'avance

Xavier

[daniel2 0]

Je pense qu'il y a des gens plus callé que moi sur ce forum pour répondre à ta question. J'avais le même problème que toi quelques soit le dosage eau opaline. Et c'est comme ça que j'ai cherché une solution pour que ça n'accroche plus Moi je le fais assez épais, mais ça reste du pifomètre, le mieux c'est que tu fasses des tests et progressivement tu pourras juger par toi-même. L'essence pareil il en faut vraiment très peu, pour ne pas démolir ton outils.

[Nicolas Z 46]

J'ai entendu dire que certains ont essayé le dentifrice (c'est pas une blague)
Peut-etre une piste?

[jp-brahic 4 098]

Sujet trés intéressants

je penses que c'est par ce type d'essais que l'on pourra avancer dans l'aproche du " super poli", enfin tout depend ce que l'on entend par super poli, je penses que amener un etat de surface au alentours de 5A°, serrait deja trés bien, enfin en ce qui me concerne cela ma satisferait pleinement ( j'en connais qui descendent à des valeurs bien inferieure, mais bon à partir d'un certain niveau çà ne sert plus trop à grand chose

je suis en train de reprendre le polissage de mon 610 mm, je viens de finir le polissage au R14, demain ou apres demain je commence avec l'Opaline.
Hier j'ai pu faire une photo du miroir avec le contraste de phase et une lame de densitee 2.5, voilà ce que çà donne à la fin du R14 je penses que la rugositee doit tourner entre 15 et 20 A° ( avis aux spécialistes? )
des que j'aurais bien entamé le polissage je posterais une nouvelle photo, on verra bien si çà s'améliore ou pas

Au fait les gros trucs au milieu du miroir sont du au fait que le miroir était trés sale

[Invité chinois02]

dentifrice? = alumine?

[daniel2 0]

C'est cool jp-brahic le post part maintenant dans le sens ou je voulais que ça parte. Comme le disait artemis le gros souci enfin pour moi avec l'opaline, c'est que ça accroche, donc impossible d'avoir un bon état de surface. Pour info, j'ai aussi essayé de polir miroir et outils complètement immergé dans de l'eau avec une résistance d'aquarium pour maintenir une température élevée pour éviter que ça ressuie. Ben ça marche pas et en plus je te dis pas dans quel état on est à la fin de la séance de polissage.

Petite question jp-brahic, comment fais tu pour estimer que tu es a 15 ou 20 Angstroms. C'est une estimation par rapport à d'autres photos ou les défauts étaient quantifiés, ou il y a moyen de le calculer précisément ?

[jp-brahic 4 098]

Non, c'est d'aprés ma petite experience perso

Mais je voudrais justement l'avoir l'avis de " pro",si Jean Marc, ou David sont ds le coin....
Schneiderj, en ce qui concerne la silice coloidale,c'est une voie à explorer en effet , ceci dit d'apres ce que je sais l'utilisation de celle ci est difficile en manuel, il vaut mieux utiliser une machine a polir.

[Ce message a été modifié par jp-brahic (Édité le 25-10-2005).]

[schneiderj 0]

jp comment as-tu fait pour prendre ta photo (temps de pose, optique...) ?
Et encore une question : comment as-tu fabriqué ta lame pour cette analyse ?

Pour ce qui est de la silice colloidale il est effectivement préferable d'utiliser une machine... l'avantage est qu'elle va plus vite que nous autres, modestes humains, mais pour l'instant j'ai du courage à revendre ! Et puis si cela ne fonctionne pas je reviendrai aux techniques classiques.

jean-Marie

[Ce message a été modifié par schneiderj (Édité le 25-10-2005).]

[jp-brahic 4 098]

j'ai pris la photo a l'aide de mon 350D , bon c'est un peu du sport à main levée , mais on y arrive , faut pas être Parkinsonien c'est tout les temps de pose je ne sais plus , je dirais 1/8 dans ces eaux là.

les lames apartiennent à un ami, ce sont des lames aluminisées.

Demain j'attaque l'Opaline, on verra bien si l'etat de surface s'ameliore sensiblement

à suivre....

[artemis 2 939]

Une question en passant,

En naviguant sur les sites de fournisseurs d'abrasifs etc.., j'ai vu qu'il y avait également des additifs, du style everflo, suspendite, qui doivent permettre une meilleur mise en suspension des produits abrasifs ou a polir, n'est-ce pas une voie : un additif à ajouter à l'eau pour avoir LA mise en oeuvre idéale du produit à polir ??

J'ai même cru voir, mais peut-être pour d'autres utilisations, qu'il y avait du polissage à l'huile...

Artemis

[Toutiet 1 971]

Nicolas Z,
moi, c'est l'inverse, je me brosse les dents à l'opaline !

[tomat 0]

Petite question naive de ma part (pratiquement sans arriere pensée ) :
le procede aboutissant à une optique dite "superpolie" est un procedé secret ? Ou breveté peut etre ?

[jp-brahic 4 098]

Tomat, il n'y a rien de breveté, enfin je ne crois pas , il sagit d'une technique de polissage que certains ont mis au point aprés de nombreux essais, chacun fait sa " popote" en somme , il n'y a pas "une" technique de super poli, mais surement " des " techniques.
je n'ai pas trouvé la solution miracle , mais je penses qu'un polissage doux à l'opaline doit donner deja de tres bon résultats
quand à ceux qui obtiennent une rugositée inferieure a 1 A°, bien disons que c'est comme les bons tour de magies, on ne devoile pas le secret
de toute façon a ce niveau , je penses que l'aluminure doit etre un facteur limitant

[schneiderj 0]

tomat > je crois qu'il n'y a pas de quoi être choqué si des personnes qui ont élaboré un process ne veulent pas le rendre publique. C'est leur travail qui leur a permis d'en arriver là, et ils en vivent... si nous autres amateurs voulons arriver au superpoli et bien il faut que nous fassions des efforts et donc mettre la main à l'ouvrage.

artemis > ton idée peut être interressante : pourquoi ne pas utiliser un produit qui permettrait d'avoir une suspension stable de blanc (ou d'opaline, de rouge...) et d'alimenter en continu le polissoire avec cette suspension : ainsi nous éviterions les phases où le miroir accroche sur le polissoire. Pour cela nous pourrions utiliser par exemple une pompe d'aquarium. La suspension est pompée, le surplus retourne dans un récipiant placé autour du miroir et est repris par notre pompe. Notre suspension est utilisée en circuit fermé. Je viens de me contruire un poste de travail permettant de réaliser cette manipe... Mais avant je veux tailler mon nouveau miroir (je viens juste de recevoire mon colis).
Qu'en pensez-vous ?

Jean-Marie

[Ce message a été modifié par schneiderj (Édité le 25-10-2005).]

[manux 0]

Le mot "superpoli" n'est qu'un des termes utilisé pour représenter un état de surface quasi-irréprochable…

Bernard Lyot avait besoin d'une surface optique exempte de défauts et d'une propreté impeccable, ceci afin d'éviter toute diffusion lors de l'observation solaire, il semblerait donc que ce soit le précurseur de cette technique, sa méthode de polissage n'est pas à proprement parler un secret, je pense sans toutefois l'affirmer que ce savoir faire ne serait transmis qu'à un nombre limité d'initiés depuis les années 30.

Manu