Taille de miroir

[Toutiet 1 971]

Qui, par son expérience personnelle, pourrait m'indiquer l'ordre de grandeur des temps :
- d'ébauchage,
- de doucissage,
- de polissage,
- et de parabolisation
d'un miroir de 400 mm ?
Merci d'avance.

[spica24 0]

Salut,

Heu....ta réponse demande des précisions...As-tu déja tailler un miroir?...Sinon le temps dépends en grande partie de l'expérience et du temps que tu as à consacrer à ton affaire...A mon club, on a mit 2 ans et demi pour faire notre 400mm, mais on était dessus tous les vendredi...C'est peu....Mais je crois qu'en 6 à 10 mois,c'est possible...Il faut demander aux spécialistes...D Vernet et JM Lecleire...Leurs conseils sont imparables...;o))

[schneiderj 0]

Je viens d'attaquer mon deuxiéme 200 (le premier fût taillé il y 25 ans). Pour réaliser l'ébauchage il m'a fallu 3h30 pour un rayon de courbure de 1m80 soit environs 2.8 mm de verre enlevé au centre et j'ai consommé environs 400 g de carbo 80. Je suis en cour de réunissage, mais je viens d'arréter pour cause de pluie (je taille à l'extérieur).

[Toutiet 1 971]

spica24,
ma question était claire. Je parle du temps effectif de travail et non du laps de temps écoulé entre le début de la taille et l'aluminure finale, qui peut être de dix ans, pourquoi pas...

[Patrick Sogorb 258]

a mon avis tu peux bien compter dans les 200 à 300h de travail effectif.

[nanar 58 0]

tu peut avoir une idée ici http://www.astrosurf.com/saf/articles/astro400/accueil.htm

pour info il existe des artisans tailleurs , qui proposent des miroirs préébauchés,voir douci ou encore polis , l ébauchage reste la phase la plus fastidieuse à mon gout , c est pour cela que des machines existent .

franck griére

[spica24 0]

Toutiet

"Ma question était claire"....heu on se calme, hein!...Tu
es militaire?...

[spectroman 0]

Salut Toutiet, alors tu te lances ?

A l'époque de 1991 à 1992, j'avais taillé mon T.400 ouvert à 3,6 , épaisseur 30 mm . cela m'avait pris 11 mois au total, sachant que j'étais au lycée...
Evidemment ce qui a duré le plus longtemps ce sont les retouches finales...

Bon courage

[Toutiet 1 971]

spica24,
Relis-la, ma question était vraiment très claire en demandant des temps précis pour chacune des phases de la taille d'un miroir.
J'ai noté une grande propension des gens à ne pas répondre avec précision à une question posée, mais à dériver en fonction de la façon dont ils appréhendent le problème posé. C'est terrifiant !
Non, je ne suis pas militaire mais simplement logique, précis et cartésien.

[spica24 0]

Toutiet

Dans la taille de miroir, il ne faut pas chercher à être trop cartésien et tout vouloir blinder comme un problème de math... cela dépends de plusieurs facteurs, et en particulier, l'expérience...Un débutant mettra plus longtemps à réaliser un miroir qu'une personne expérimentée...DOnc un débutant te répondra qu'il a mis, je sais pas moi, 485h pour un 400mm....Alors qu'une personne expériementée te dira 210h....Et dans ce cas....tu prends quoi comme temps effectifs?...Tu n'auras qu'une estimation aproximative, je parle pour un travail manuel...Maintenant avec une machine, c'est beaucoup plus simple, la Ok....Sinon je suis parfaitement d'accord avec toi sur les réponses de certains, y a toujours une grande part d'interprétation personnelle qui masque la réalité du problème (et donc de la réponse).Pour ma part, en Génie méca, pas de place pour du "à peu près"...

[nanar 58 0]

essayons d'etre préçis alors
prenons comme hypothése que le tailleur est en bonne forme physique et qu il en veut pour un 400 ouvert à 5 avec outil céramique :
9 heures d ébauchage avec une rondelle de fonte de 10 kilos sur le miroir
chamfrein de 4 mm à la pierre à carbo une demi heure
reunissage 4/6 heures : carbo 120 , cor 180, carb 280 on redescend à 5 kilos de fonte à partir du c 280
doucissage 10 max si tout ce passe bien carb 400, w 3, w 6 ( on peut sauter le w 3 )
polissage/supresssion du gris 18 heures au moins par sécurité
parabolisation ...........................

[Ce message a été modifié par nanar 58 (Édité le 03-11-2005).]

[rguinamard 38]

Ben oui Toutiet, Spica a raison : si tu n'indiques pas l'expérience que tu as, ta question n'est pas claire car le temps de taille peux facilement varier d'un facteur 1 à 3 selon l'expérience...

[Toutiet 1 971]

Merci nanar 58,
voilà des chiffres précis qui, comme je le souhaitais, me donne un ordre de grandeur du temps à passer sur chaque phase. Au total, ça fait quand même pas mal et, comme j'ai les reins fragiles, je crois qu'il est plus prudent que j'investisse directement dans un miroir tout fait, non ?

[Thibaut Baissac 0]

Toutiet,

je peux te donner les chiffres de mon 450 F/D4.9:
Ebauchage (carbo 36 + Carbo 80): 17h
Réunissage (Carbo 120 + Carbo 180): 10h
Doucissage (W1,2,3,4,6):25h
Polissage: pas encore commencer...je dirai environs 30 à 40h suivant les retouches finales.

Il s'agit d'un miroir en pyrex d'épaisseur 42mm, d'un outil en verre à vitre de 19mm. Je n'ai utilisé aucun poids supplémentaire.

Voili Voilou.
Thib

[schneiderj 0]

Je vais poser une question hors sujet, mais le message de thib m'intrigue. Avec l'utilisation d'un outil de 19 mm d'épaisseur combien de verre te reste t-il à la fin de ton doussiçage (sachant que tu as dû enlever plus de 6 mm de pyrex au centre de ton mirroir) ?

Jean-Marie

[nanar 58 0]

toutiet ,l envie d' avoir une machine m est venue avec mon 1 er 400 , y avait vraiment des grands moments de solitude , ça avance trés lentement ,je me suis dit qu on ne m y reprendrai plus , et pourtant je suis un grand sportif au dessus de 300 mm ça commence à faire .Si l idée est de réaliser son optique de 400, avoir un disque déja douci , rend les choses quand meme plus agréable .

[Thibaut Baissac 0]

schneiderj> c'est pas plus compliqué qu'une soustraction. Le centre de l'outil est à peine usée (peut être 1mm) et le bord de l'outil à perdu 6mm (donc il reste 13mm).

nanar 58> Le post sur les machines à polir m'a redonné envie d'en concevoir une. Je sais pas si je la fabriquerai (en tout cas pas pour le moment je suis étudiant) mais je prévoi de la dimensionné pour un 600mm.

Thib

[schneiderj 0]

Pas plus compliqué qu'une soustraction ? Là je pense que tu vas un peu. Il faut également tenir compte de :
- la différence de dureté des matériaux
- de l'usure générale des disques

Je suis donc surpris que tu obtiennes cette valeur. Ton travail est probablement optimal .

Jean-Marie

[Toutiet 1 971]

...optimal ? ... ou alors son miroir est à lambda/3 !!!!

[Thibaut Baissac 0]

Toutiet> lambda/3 ??? il est pas encore poli, comment peut on donner une quelconque précision!

Je n'ai pas le disque sous la main mais je pourrai te donner les valeurs exactes

[Toutiet 1 971]

C'était une blague, bien sûr, quoique... la faible épaisseur du polissoir et sa relative souplesse ne risquent-t-elles pas d'aboutir à une mauvaise maîtrise de la surface finale, d'où ma crainte d'un lamba pas très bon...?