Dobson Serrurier chez Meade

[JC LYON 17]

Suis allé sur le site de Meade et ils proposent une gamme de Dobson monture Serrurier.
Si la qualité y est cela rique de faire très mal car
Le 12'' version de luxe y est proposé à 1049$

[Rastaman 431]

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum6/HTML/000300.html

[JC LYON 17]

cela s'appelle avoir loupé le coche!!

[Pierre 309]

jc lyon: tout dépend de la façon dont on définit le concept de qualité. Je propose: la qualité est le prix que le client est prêt à payer (voir cours de gestion de production)....

Loin je suis, loin je suis ...

[Gordon 0]

Pierre, ta définition est quand même un peu marketing, voire commerciale...

La qualité, c'est la conformité aux spécifications...ni plus, ni moins.

[Pierre 309]

Gordon: c'est la définition qu'on m'a donné en cours (de gestion et production) il y a longtemps mais d'accord avec toi ... N'oublions pas que ce sont les service marketing et commerciaux qui écoutent le client (en principe), non?

Si on résonne en relations client/fournisseur, l'acheteur du produit est le client final.

[JC LYON 17]

quelque soient les considérations commerciales,marketing,marché,etc..le prix réel des choses ou bien la valeur que l'on est pret à accorder aux choses,entre 1000$ proposés et 3000 à 5000 poour d'autres marques pour un produit équivalent sur le papier on peut s'interroger tout de meme si à ce niveau de prix on ne se laisserait pas tenter?
Et de toute manière , ces notions de valeurs ajoutées en fonction de la qualité ne sont rien en comparaison de la demande et des offres qui existent déjà sur le marché.

[Bruno- 3 978]

Il s'agit de Dobsons chinois montés en Serrurier. Je ne comprends pas trop à quoi tu fais allusion en parlant de 3000 à 5000 $.

[JC LYON 17]

Bruno,
Connait tu beaucoup d'autres marques qui proposent ce type de prix agressifs?
1000$ pour 300mm en Serrurier c'est du jamais vu

[PHCM 0]

Faut que tu saches que Meade ne livres pas , il te diront de voir ton revendeur et que chez un revendeur en France tu vas le trouver a un prix défiant toute concurrence (!!!!!) dans les 2000€

[Bruno- 3 978]

Pour l'instant, c'est les seuls qui font des Chinois en Serrurier, donc non, je n'en connais pas d'autres. Mais sans aller dépenser une fortune, on peut trouver en Europe le 300 mm Lukehurst ( http://www.dobsonians.co.uk/pricelist.html ) : 1295 £ soit un peu moins de 2000 €. 5000 €, c'est presque le prix du 500 mm !

Et puis effectivement, 1000 $ aux États-Unis, ça fera nettement plus de 1000 € en France, du fait du transport, des taxes, et de ce que l'importateur prélèvera pour vivre.

[Eric 0]

1165€ le 12" en Belgique http://www.grootven.be/Showpage.ASP?pageid=TELESCOPEN#TABEL_115

[Phil 29]

Ils sont bien lourds ces dob Meade .

[JC LYON 17]

Vous avez raison et tord à la fois, c'est vrai que la politique Meade entre les prix pratiqués au USA et en Europe est très discutable au vu de la différence de prix pratiquée mais c'est faux si vous regardez les Intelliscopes de chez Orion qui n'affichent pas une telle différence de prix entre les US et l'Europe .Donc cela prouve bien que cela ne dépend que de la politique commerciale de telle ou telle marque.
Je ne cherche pas la polémique car je crois que ce sujet a été traité de nombreuses fois souvent dans la douleur et chacun a son point de vue.
Autre chose également, cela fait plusieurs fois que je me rend aux US cette année et eux meme sont confrontés à la fermeture pour cause de faillite de plusieurs de leurs magasins astro: 2 magasins à Phoenix, 1 à Boston, etc...
Et maintenant le matériel astro ne se retrouve en vente que dans des chaines de magasins genre nature et découverte ou chez des chaines d'opticiens donc sans vraiment de spécialistes. La cause? peut etre internet? politique interne fabricants qui ne veulent passés que par gros distributeurs? autres?

[JC LYON 17]

Eric ,
Cela a l'air très interressant ce magasin en Belgique, les connais tu?

[Eric 0]

JC,non je ne les connait pas.Il y a quelque temps en cherchant sur le net,je suis tomber sur un site d'un club belge francophone qui avait acheter du materiel chez eux,et apparement c'est une boutique serieuse et competante.

Par contre,desolé,je ne retrouve pas le lien de ce club.

[Ce message a été modifié par Eric (Édité le 27-11-2005).]

[JC LYON 17]

Bruno,
Pour répondre à ta question et en faisant abstraction des qualités des Dobsons Serrurier suivants ,voici les prix en Europe que j'ai trouvés:

Obsession 12,5'': 5583€
Discovery 12,5'': 4091€
Geoptik 12'' : 2990€
Meade 12'' : 1165€

C'est à dire du simple au quintuple en prix.

Maintenant j'ai conscience que la qualité doit etre très disparate entre ces produits mais qu'en est-il vraiment?

J'ajoute que j'ai déjà eu l'occasion d'observer dans un Obsession, la qualité de l'image obtenue était époustouflante et la fabrication étaient vraiment au rendez-vous.

Donc à en conclure qu'Obsession est le takahashi des Dobson ?

[Pierre 309]

JC Lyon: ajoutes-y la marque Lukehurst. C'est un artisan qui utilise des miroirs Oldham. Un 18" ouvert à 4.4 coute un peu plus de 5000 euros.

Oldham annonce sur le miroir primaire que nous avons commandé un Strehl assez dingue de 0.975 et un lambda/22 sur le verre.

[boris emeriau 0]

peut-être, mais pour 5600€ tu peux avoir un 400mm facile...

[Pierre 309]

Skyvision produit des 12" dans cet ordre de prix: 5000 euros.

[Bruno- 3 978]

Houlà, on ne parle pas tous de la même chose. Pour ma part, je suspectais que les Dobsons à 5000 € (Skyvision, Obsession et compagnie, que vous avez cités) ne sont pas équivalents aux Meade à 1000 $, et qu'on trouve par ailleurs des modèles à prix intermédiaire (je citais Lukehurst, j'avais oublié Geoptik qui n'est pas si cher non plus).

JC Lyon : la qualité n'est sûrement pas la même ! Les Obessions sont réputés pour leur qualité mécanique, les Skyvision ont des optiques de précision... Je serais très très surpris si les Meade étaient de même qualité. Mais bon, si la mécanique est faite par les Chinois, ça peut être bon et pas cher du tout, donc très intéressant.

[Pierre 309]

Bruno: "diffraction limited" qu'il est écrit sur la doc des bousins en question ...

[ndesprez 908]

Interessant cette ouverture sur la définition de la qualité. C'est vrai que l'on dépense souvent beaucoup d'argent en son nom sans trop savoir pourquoi ... A commencer par une monture Serrurier. Tout d'abord le S majuscule est de rigueur car il est question d'un homme : Monsieur Serrurier donc, un américain si mes souvenirs sont corrects. Il n'a pas inventé une monture mais un assemblage des mirroirs entre eux de sorte que les dilatations et autres contraintes tendant à les déaxer soient compensées. Et la photo du Meade ne permet pas d'affirmer s'il s'agit bien de ce montage (ni de l'infirmer d'ailleur). Donc revenons aux spécifications : s'il ságit bien d'un tube Serrurier (tube au sens de tube optique) elles sont respectées donc la qualité serait là. Dans le cas contraire (emploi simple de tubes en usage en serrurerie métalerie) le terme est usurpé, il aurait alors tromperie (ce qui n'empêche nullement d'avoir affaire à un instrument dit de qualité en langage courant). Voili, voulou, voilà ; j'avais envie de le dire . Bon ciel

[Bruno- 3 978]

Oui, mais tu raisonnes en puriste, pour ne pas dire en chipoteur.

Bien sûr, la structure Serrurier originale n'est pas celle qu'on appelle aujourd'hui "Serrurier", puisque dans la structure originale il y a deux groupes de barres, un pour le primaire et un pour le secondaire, à partir d'un anneau central (et ce pour minimiser les désalignements sur des télescopes de plusieurs mètres de diamètre). Aujourd'hui, on appelle Serrurier un tube qui dispose de barres pour remplacer le tube, point. Ben on peut dire qu'on a étendu la définition, voilà tout. D'ailleurs je suis sûr que M. Serrurier doit être ravi qu'on donne son nom à un montage auquel il n'avait pas pensé... (il est encore vivant, au fait ?)

C'est comme ceux qui refusent d'appeler "Dobsons" les Dobsons Serrurier sous prétexte que John Dobson les avait inventés en tube plein...

[thclavel 354]

C'est de cela dont on parle ? http://www.meade.com/lightbridge/
Sont ils dispo en france(Europe)?
Enfin un Dobson interressant pour prendre en vacances en Haute Savoie dans le coffre (le 200mm) et surtout dans mes prix

Bon ciel