marre d'entendre des betises...ex: rcx400

[David Vernet 131]

Doublon

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 06-12-2005).]

[David Vernet 131]

Doublon

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 06-12-2005).]

[fayolle 186]

Salut et fraternité!
J'ai lu avec curiosité (et effarement!) tout ce qui précède, et il me viens une question synthétique.
: Sachant que Meade ne réuni pas les suffrages,( ça diviserai plutot) et que Celestron serai l'infirmerie de l'hopital énoncé ci-dessus: quel serai le SC 300mm qui pourrai valablement être recommandé sans faire péter la banque ?

[fayolle 186]

Salut et fraternité!
J'ai lu avec curiosité (et effarement) tout ce qui précède. et il me vient une question basique et synthétique
: Sachant que Meade apparait peu recommandable et que Célestron est l'infirmerie de l'hopital précédent, quel serait le SC 300mm que l'on pourrait s'offrir sans faire péter la banque?

[fayolle 186]

Salut et fraternité!
J'ai lu avec curiosité (et effarement) tout ce qui précède. et il me vient une question basique et synthétique
: Sachant que Meade apparait peu recommandable et que Célestron est l'infirmerie de l'hopital précédent, quel serait le SC 300mm que l'on pourrait s'offrir sans faire péter la banque?

[fayolle 186]

Salut et fraternité!
J'ai lu avec curiosité (et effarement) tout ce qui précède. et il me vient une question basique et synthétique
: Sachant que Meade apparait peu recommandable et que Célestron est l'infirmerie de l'hopital précédent, quel serait le SC 300mm que l'on pourrait s'offrir sans faire péter la banque?

[David Vernet 131]

« Si on y réfléchit : les celestron les plus réputés : les tubes orange (20ans) »

LANTHA : De mon coté j’ai plutôt observé le contraire, les plus mauvais Celestrons que j’ai eu l’occasion de contrôler optiquement l’ont été dans les séries orange. Certains C8 inutilisables, 3 C14 orange contrôlés, aucun de bon, en tout cas sans rapport avec la qualité actuelle des C14…
Par contre je pense qu’une partie de leur réputation venait du fait que ce sont les premiers tubes a avoir vraiment démocratisé l’astro de masse. Avant, ceux qui avaient des instruments de ce diamètre, c’était soit qu’ils l’avaient fait de leur main, soit qu’ils l’avaient commandé relativement cher à un artisan et le C8 orange est devenu ce qu’était la lunette de 60 mm un peu avant l’arrivée de ces instruments, et finalement très peu de personnes possédaient des 200 mm avant l’arrivée de ces tubes.
D’après ce que j’ai vu passer et contrôlé, il y a eu ces dernières années un réel effort sur la constance de la qualité optique chez Celestron. Ca fait un moment que je n’ai plus croisé une vraie bouse chez eux, à la différence de Meade, ou la tendance est plutôt à l’inverse. Quand il faut passer 3 tubes Meade 14’’ au Roddier pour en trouver un d’acceptable, et que les 2 rejetés sont respectivement à 1 et 2 lambdas il y a quant même un soucis chronique sur la qualité, même si par ailleurs je connais aussi des propriétaires d’excellents tubes Meade.
Je connais aussi 2 revendeurs qui sont de plus en plus inquiets et réticents à l’idée de vendre du Meade à des clients, car ils savent par expérience qu’ils vont au devant de quelques soucis, et ca c’est tout de même révélateur d’une certaine dégradation de la qualité, au profit d’une fioriture de gadgets électroniques.

[rolf 2 676]

Bonsoir,

Astroperenoel,

ne te laisse pas provoquer par ce personnage haut en couleur. Ce n'est pas la première fois qu'il prend des gens par le haut. Et surtout ne lui réponds pas en privé, car là, tu risques être submergé par de la boue. Je sais, de quoi je parle ...

Rolf

[debricon 2]

D.Vernet: Bin voilà, rien ne vaut l'avis d'un spécialiste. Bon les C8 oranges c'était une légende, je garde donc mon C8 noir et si je casse la tirelire ça cera un C14.
Fayole: on trouve un 254 russe Alter mais c'est déjà 6700€ le tube.

[Rastaman 428]

Bonsoir,

Je suis assez embarrassé avec la tournure qu'a prise ce post. Des questions concernant le RCX400 ont également été posées sur le forum allemand Astrotreff sans toutefois soulever une tempête comme aussi. Markus Ludes ( APM à Sarrebruck et revendeur Meade) a répondu.

Question? Est-ce que je transmets ce qu'il a dit ici ou sur le post initial?

[DOLGER 0]

délirant ce post, je pense qu'il détient le record de mobilisisation depuis que je suis inscrit sur Astrosurf.
permettez moi d'évoquer ici mon opinion purement personnelle (et qui n'engage que moi) sur la marque cible de ce houleux débat.
les plus: cette marque a permis et permet encore aux novices ,de se lancer ds le monde merveilleux qui est le nôtre....le ciel. quelques bonnes productions (oculaires, correcteurs)toutefois.certaines trés bonnes optiques aussi avec des destinataires sélectionnés.
les moins: pas de possibilité de choisir une optique (OTA)seule, la monture est indissociable de la config proposée.
politique marketing incisive(tu achètes et tu t' écr...).
gadgets électroniques(réelle utilité d'un GPS sur un télescope???) à outrance au détriment du principal point, cad l'optique, régne en maître du plastique décliné sous toutes ses formes etc etc ...

la bonne ou mauvaise notorieté d'une marque, n'est pas le fruit du hasard. le juge implacable en est l'utilisateur, vous et moi.rappelez vous de cette marque automobile italienne dans les années 70 (ferraille invendue à Turin)
la mauvaise réputation de cette marque sur notre territoire national, n'est donc pas un pur effet du...hazard.
je ne porterai un jugement que sur un produit que je connais ,la lunette dx70 avec laquelle j'ai fait mes premiers pas en astro. bilan: une pure m.... 2500frs de l'époque !!!
depuis mes débuts, cad 4 ans, j'ai tjrs vu ds les magazines cette marque offrir continuellement des promos (valises d'oculaires, prix maintenus jusqu'à telle date etc...)est ce bien sain ???
ne surtout pas oublié que le bon marché d'aujourd'hui peut s'avérer trés cher par la suite.
bien cordialement à tous

dolger

[Rastaman 428]

Bonsoir à tous,

Je suis assez embarrassé avec le virage pris par ce post. Des questions concernant le RCX400 ont également été posées sur le forum allemand Astrotreff sans toutefois soulever une tempête comme ici. Markus Ludes ( APM à Sarrebruck et revendeur Meade) a répondu.

Question: Au cas où cela intéresserait encore quelqu'un, est-ce que je transmets ce qu'il a dit ici ou sur le post initial?

[astroperenoel 1]

Y a pas de soucy, j'ai fait amnde honorable en présentant mes excuses privées à François et je les retransmets ici, je peux enfin re-accéder au forum.
Je suis parti d'un mauvais a proiri sur François et c'est bien la moindre des choses que de m'en excuser.
En plus Misteur Cazard m'avais préviendu, de plus être un vilain pas beau...

Bon, je pense qu'on a pas mal avancé ici, il a fallu en découdre mais le résultat est qu'on a finalement une image pas si mauvaise de Meade.
Une loterie qui nous insupporte mais c'est le lot quotidien pour tout, une voiture qui pourrait nous exploser à la gueule comme ça un jour, une maison qui fini par se fissurer de partout...Et pourtant ni la voiture ni la maison ne sont de Meade...

[François Emond 3]

Rolf,

Il paraît que les bains de boue c'est bon pour la peau. Tu dois avoir un très bon teint maintenant.
Sinon je crois que tu aimes cela puisque tu prends le risque de te voir éclaboussé une fois encore.

Tout le monde n'a pas ta mauvaise foi... astropèrenoel fait ici, publiquement, amende honorable... ce qui, je l'imagine, doit lui coûter. Je n'en demandais pas tant et je reconnais son courage...

Rolf, pour en revenir avec toi... cela serait-il trop te demander d'arrêter de me harceler... surtout que tu ne me parais pas être vraiment en mesure d'apporter une contribution ici.

J'ai déjà dû supporter ton nombrillisme sur mon dernier post(image de Aristillus): pour 1 image postée par mes soins, 4 fois la même (belle)image postée par toi & Fredogoto... cela commence à faire pas mal, non, même pour une telle image ?? J'ai pourtant laissé faire.

Je ne parle pas de tes dernières images de Mars postées... on frise l'auto-satisfaction quand on voit combien de fois tu as remis cela... Elles sont belles (enfin pas toutes, certaines sont même très beurk en ce qui me concerne), ok, je ne le conteste pas... mais au fait.... notre différent, il reposait sur quoi déjà ??? Ah oui, je me souviens... je sous-entendais un peu de narcissisme de ta part.

Mais apparemment j'ai rêvé. Non, pas toi.... tu es au-dessus de tout cela. C'est l'hopital qui se fout de l'infirmerie.

Commence donc à balayer devant ta porte avant de faire le ménage chez moi !!

Garde tes opinions pour toi, laisse les autres se faire leur propres impressions en toute connaissance de cause
(Eh oui, mieux connaître qq'un permets, parfois, de mieux l'apprécier... malheureusement, cela n'a pas marché avec toi).

Et interroge toi sur le brusque revirement qui vient de s'opérer. Je suppose qu'il est le résultat des horreurs que je lui ai balancé au cours de notre échange récent ?

Je ne suis pas venu pourrir tes posts par des remarques désagréables, fais-en autant !

J'ai exprimé tout ce que j'avais à dire ici. Apparemment ma proposition de faire un post éducatif, images à l'appui, n'intéresse personne... bien n'en parlons plus.
Donc fini pour moi... cela m'évitera de répondre à ta prochaine provocation et ainsi, évitera la fermeture de ce post. Je vais voir ailleurs ce qui se passe.
Merci aux modérateurs pour la grande tolérance dont ils ont fait preuve jusqu'à maintant dans ce post.

Pour la réponse... tu connais mon mail. Evite de la poster ici. Bon et bien avec les nouveaux boutons que tu vas attraper... tu devrais vite profiter de la boue qui retombe.

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 07-12-2005).]

[Bruno- 3 967]

Voilà un débat très intéressant, et assez drôle parfois ! Bien sûr, il y a quelques propos excessifs, mais bon, ce n'est pas bien grave je trouve.

Et maintenant, quelques réflexions :

François : « 7 ième page... Meade c'est de la merde, le reste c'est tout bon, 8 ième page... Meade c'est de la merde, le reste c'est tout bon, 9 ième page... Meade c'est de la merde, le reste c'est tout bon, 10 ième page... Meade c'est de la merde, le reste c'est tout bon, etc... »

Ce débat est intéressant même s'il est un peu houleux, intéressant parce qu'il repose (en grande partie) sur des propos nuancés et argumentés, sur des exemples concrets, du vêcu, pas des on-dit. Personne n'a dit que Meade, c'est de la merde. Ce qui est reproché à Meade, ce sont des points _précis_ et _vérifiables_ (pub tapageuse, quelques exemplaires mauvais même après réglages, retours au S.A.V. imprévus, etc.) De plus il a été admis et reconnu qu'il existe de bons produits Meade.

Or, en prétendant que les participants affirment la phrase stupide "Meade c'est de la merde", ne crois-tu pas que tu donnes à tout le monde l'impression de traiter de haut ces participants ? Ne crois-tu pas qu'il est plus insultant de déformer les propos des gens en les faisant passer pour des propos ridicules, que de les chambrer un peu ? Bref : fais attention, on pourrait croire que tu es condescendant. Pour ma part, j'ai un bon souvenir d'échanges de points de vue contradictoires avec toi le mois dernier - bon souvenir parce que j'ai appris des choses - et tu m'avais parlé tout à fait normalement, donc pas de problème.

(Désolé pour le hors-sujet, mais c'est parce que François ne comprenait pas pourquoi il passait pour prendre les gens de haut.)

Debricon : « En fait Meade et Celestron ça doit être comme les avions, on en parle quand il y a un accident mais la plupart de temps ça se passe bien. »

J'espère que tu admets quand même qu'il est bien normal d'en parler quand un Concorde se crashe, même après 999 vols sans histoire ? Il est normal de relever les défauts de nos télescopes et d'espérer une amélioration.

DOLGER : le record est sûrement la discussion sur les rencontres TRAS, qui avait dépassé les 600 messages (il me semble) en spetembre 2004.

[rolf 2 676]

Trop de points d'exclamation - comme d'habitude.
MDR

Rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 07-12-2005).]

[Mezzo 8 793]

Bon , par faute de forum déconnant , j'ai manqué les 18 dernières heures ....
Mais belle surprise ce matin , nous avons gagné 3 pages ...Un peu , à cause du forum qui hoquetait un peu grace aux Parkinsoniens de l'index ...
La seule véritable créativité est venue de la jeunesse : Merci Halfie !

Quant au générateur du post qui en avait marre d'entendre des bétises ....le voilà exaucé ! Un peu de rab, cher ami ?

[frédogoto 2 005]

votre meade a t'il (69 Votes)
eu une panne ou un défaut majeur nécessitant un SAV ? (30) 43.5%
eu une panne ou un défaut majeur ne nécessitant pas un SAV ? (7) 10.1%
eu une panne ou un défaut mineur nécessitant un SAV ? (4) 5.8%
eu une panne ou un défaut mineur ne nécessitant pas un SAV ? (11) 15.9%
besoins d'etre echangé (6) 8.7%
aucun soucis (26) 37.7%
j'arreterais le vote dans qques jour, mais c'est tres parlant.
je vai en preparer d'autre pour les autres marques.( avec des amillioration, je m'apperçoit que certaine de mes question sont pourie / tordue et ne laisse pas bcp de choix au utilisateurs

[Mezzo 8 793]

Cher Fredo ....

Je ne fais pas mon métier du sondage et de la statistique mais ...il conviendrait d'attendre un peu encore afin de pouvoir faire parler les chiffres ... Certes , je conçois que le chiffre obtenu ce matin t'incite à bien des enthousiasmes .... Tu penses ! 69 réponses !

Après le nombre d'or et Pi , il est difficile d'en trouver de plus beau , je te l'accorde ...Mais cela constitue-t-il un panel représentatif comme disent ces braves gens qui font leur métier de tout cela ?

[Pierre 309]

Il y en a au moins un qu'on n'a plus entendu: Lolovero ... Ouhouh où es-tu??? Tu peux sortir de ton abri

[frédogoto 2 005]

c'est un compte rendu , pas un resultats que je considere comme définitif, je me demande si , retrospectivement c'es pas un erreure de publier des resultats partiel...

[epsilonzéro 16]

oahhh, dur dur !

[ngc_7000 125]

Encore un petit effort
On peut faire 300 !!!

[Joël Cambre 1]

MS: là je suis d'accord avec toi. J'ai parfaitement reconnu la girafe à son long tube!

Mais mon propos était de montrer que Meade n'est pas le meilleur rapport qualité/prix du marché, loin s'en faut. Il vaut mieux un Newton de 1,10m de long qui donne de bonnes images qu'un SC Meade qui risque d'étaler les photons comme des crèpes si on a tiré le mauvais numéro!

D'ailleurs moi aussi j'ai l'impression comme David Vernet (mais chez moi c'est purement subjectif) que les SC Celestron font moins de déçus que les Meade. Bizarre non?

Et au risque de se répéter cela fait trois intervenants ( Pierre, David et moi) qui évoquent des importateurs qui se plaignent du taux très élevé de retour SAV des instruments Meade depuis quelques temps. Et qui commencent à se demander s'ils vont continuer à vendre des télescopes éclopés à peine sortis d'usine!

[-ms- 2]

L'idée du jour :
- RCX400 LaBouse garantie à L/2,
- RCX400 Standard garantie à L/4,
- RCX400 DeLuxe garantie à L/6.

Meade c'est mieux qu'Intes dans 20% des cas car la DeLuxe est au prix du Standard et pour les 80% restant