marsululu

Nouvelle lulu Taka

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bein voilà,

il suffisait de demander , et en plus in french

merci Richard

@+

Lucien

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Aux chiottes la série FS...
Si quelqu'un jette sa FS152, je suis preneur mais c'est bien pour lui faire plaisir et j'irais bien jusqu'a lui donner quelques euros en dédomagement.

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Y a du chromatisme sur le 152, tu seras déçu. Prends une chinoise.

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Ouais, la FS152 à pas mal de chromatisme autant prendre la SW 150/1200 avec un filtre jaune.
Et avec la différence de prix, on s'achète une bagnole.
Finalement, je ne vois pas pourquoi on a fait tant de foin au sujet de ces fluorites.
Bon, je retourne observer avec l'ETX de 70mm du Lidl!

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Sacré Babar...

Sinon la fs 152 a plus de chromatisme que la fs 128.
La comparaison avec la 155ap fait que pour une fois on n'achètera pas une Taka.
Enfin si on me la donne je veux bien aussi m'amuser avec.
Tu crois Babar que la fs va être meilleure que la sw 150, moi je n'en suis pas sûr mais alors pas du tout...
Je viens de comprendre pourquoi le prix de la fluorite t'en met plein les dents. Il y a du fluor...
O.K. je suis déjà loin ...

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au passage, j'en profite pour signaler que depuis que j'ai la TOA150, je ne me sers plus de la TOA130, et comme je ne suis pas collectionneur...avis aux amateurs
Je vais sûrement m'arrêter là d'ailleurs, parce que la TOA170, j'imagine le poids et surtout le prix...

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 14-03-2006).]

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Au fait cher maître de la CCD (et non CDD ), êtes-vous équipé en grand diamètre de type dobbsonnien ?

On vous sait takahashiste érudi, certainement hérité de la rigueur du très regrèté Gérard Thérin, et en temps que squateur de la Haute Maurienne, c'est une question que je me pose depuis quelques temps.
En effet, un grand diamètre même modeste amène un grand pouvoir séparateur et on peut s'attendre à des résultats spectaculaires en HR...J'ai encore en souvenir une Mars à l'opposition au 600 de l'Uranoscope...!!!
Je pense que c'est tout à fait complémentaire à des réfracteurs de grande classe...

Autre question : pourquoi Taka et pas Astrophyz, Pentax (à ce qu'on dit la 125 SD est l'une des meilleurs lunettes) ou Zeiss APQ (une autre référence au top...) ?

Et pour finir, juste par curiosité, ce serait à quelle prix la TOA 130 ?

[Ce message a été modifié par astroperenoel (Édité le 15-03-2006).]

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Le grand avantage des taka c'est qu'elles sont de stock ou presque et à un prix "normal".
Pour certaines marques comme AP, il faut avoir beaucoup de patience et encore...
Les Zeiss APQ ne se font plus.

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Oui c'est vrai qu'au moins pour Taka il n'y a pas une liste d'attente de plusieurs années avec à la clef un risque de spéculation.
Savez vous qu'il est possible sous certaines conditions de commander une Apq 130?

En dehors de Taka, il y a peut-être TEC qui ne fait pas trop lambiner les clients...mais le temps s'allonge.

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Et si TSA = Takahashi Semi-Apochromat ?...

Plus sérieusement, moi je crois que l'abandon de la fluorite est également motivé par les normes anti-plomb ( déchets ) car je crois savoir qu'il y a du Pb dans la composition CaF2 des lentilles Taka.

En + de ma FS-128 j'ai également une lunette ornitho fluorite ( KOWA 82mm ) et les derniers modèles sont équipés d'objectifs CaF2 appelés " écologiques " ( le terme d'ailleurs m'a fait bien sourire ) dépourvus de plomb ( sources Kowa ).
J'ai pu tester ( côte à côte ) ces 2 modèles, ben ma fluo " plombée " a + de gnac avec un résidu chromatique quasi inexistant selon les objets observés, et ce, dans les forts grossissements, là où il m'est apparu de façon plus flagrante dans l'autre ( j'utilise ma Kowa également en astro avec des Taka LE jusqu'à 2D et + ).

Alors les spécialistes, ce plomb c'est dans quel but ? Améliorer encore l'indice de réfraction du CaF2 ?


[Ce message a été modifié par Albireo (Édité le 15-03-2006).]

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<< Savez vous qu'il est possible sous certaines conditions de commander une Apq 130? >>

Oui, il faut :
- beaucoup d’argent
- une machine à remonter le temps…
- … qui fonctionne

Non, sérieux, c’est quoi le truc ?

[Ce message a été modifié par tatane (Édité le 15-03-2006).]

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Non non ce n'est pas un truc ou une machine à remonter le temps...

Il faut prendre contact avec Zeiss Germany et aprés avoir pris connaissance du prix (déjà ça calme ) passer commande...
Ils le font au coup par coup. J'ai un copain Belge qui écrit des bouquins de tests d'astro qui pouvait me servir d'intermédiaire.
Zeiss n'en fait pas la pub c'est une activité marginale.
Quand on a de l'argent (beaucoup )c'est possible.
En France je crois aussi que l'on peut commander du matos à la Reosc.

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Albireo

J'ai trouvé ce site sympa qui parle de différents verres.

Le plomb a ,comme tu le verras, des vertus comme le fait de bloquer les rayons X émis par les écrans cathodiques.
Le cristal contient normalement beaucoup de plomb (20%et +)...
www.infovitrail.com/verre/types.php

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non perenoel, je n'ai pas de Dobson même si j'ai eu l'occasion d'essayer un 300 Sky Vision qui m'a fait excellente impression. Ce peut être effectivement une bonne solution pour le planétaire...à condition d'avoir de temps en temps des conditions favorables pour un grand diamètre. Or, chez moi, ça s'est dégradé d'année en année, je veux bien avoir une nuit sur 20 correcte (chiffre pifométrique), mais à une nuit sur 100 ça devient de la folie furieuse, je laisse ça aux jeunes Au moins avec le ciel profond, le rendement est autrement meilleur, et pour ça une apo avec correcteur c'est vraiment un plaisir, c'est même quasiment la seule solution en 24x36 (il y a bien les grands télescopes genre RC mais, outre le prix, on retombe sur les problèmes de turbulence et là merci, j'ai déjà donné).

Astrophysics c'est bien mais les délais...Pentax, je vais la chercher où ? Et si j'ai un problème ? Avec OU je suis tranquille (comme avec Medas d'ailleurs), je sais que si je détecte le moindre problème lors des essais, j'ai le support qu'il faut et l'instrument sera pris en charge s'il le faut. Avec les lunettes au-dessus de 100 mm faut pas trop rigoler, ce sont quand même des instruments pointus, notamment niveau barillet. Pour moi, le SAV est un critère de choix important. Et puis vu les qualités de la TOA, je ne vois pas trop ce que je gagnerais à aller chercher ailleurs, après c'est moi qui limite le résultat (guidage, mise au point, traitement...).

Pour le prix de la 130...contacte-moi en privé si tu veux

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 16-03-2006).]

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Le gars Belge, je le connais c'est André V dit "Wally".
Vivement son second bouquin sur les tests d'instrument.
Il parait aussi que Baader à racheté quelques objectifs APQ et qu'il les monte dans ses propres tubes mais cela coûte une fortune.

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"ça change du vert-caca crème des années 70 "
WOOOUUUAAARRRG !

Sacrilège !

Formidable cette couleur ; tellement que certains revendeurs (suivez mon regard..) ont meme des pots de peinture de cette couleur pour les retouches pour pour "takahashiser" la couleur d'un tube.

L'autre !

Manquerait plus que Taka sorte un tube couleur bleu nuit genre la marque (....euh non, je me tais...et je sors dans la foulée !)

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Bonjour,

Il n'y a pas de plomb dans la CaF2. Il ne faut pas confondre : verre en cristal et CaF2.

Spirou

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Thierry Legault a écrit: Au moins avec le ciel profond, le rendement est autrement meilleur, et pour ça une apo avec correcteur c'est vraiment un plaisir, c'est même quasiment la seule solution en 24x36 (il y a bien les grands télescopes genre RC mais, outre le prix, on retombe sur les problèmes de turbulence et là merci, j'ai déjà donné).

Tu as essayé un 300 SkyVision. Je crois savoir que c'est du F/4 ce qui fait 1380mm de focale avec un paracorr en utilisable photo . Soit 200mm de plus qu'une TOA150 par exemple. Est-ce que au niveau turbu c'est acceptable par tes critères?
Donc avec une table équatoriale avec la vis sans fin des familles comme il s'en prépare... et un gain en F/D et en diamètre qui est quand même radical.... comment considère tu cette idée, du point de vue 24x36?
Amicalement.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 16-03-2006).]

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Alors à quoi pouvait bien servir ce plomb ???

Le cristal de fluorite existe bien à l'état naturel, ça on est tous d'accord, mais il y a bien une refonte du cristal pour éliminer les impuretés et façonner sa surface non ?
Je ne pense pas que celà se taille comme le cristal d'orfèvrerie...Sinon, vive les déchets !
Mais ça n'explique pas l'utilisation de plomb...

PS, m'sieur Thierry Legault, vous avez un message

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A mon humble avis, la fluorite utilisée n'est pas la naturelle mais plutôt un synthétisation industrielle. Le plomb doit servir à cette production.

Ca fait beaucoup de suppositions, il y en a qui adorent ça ...

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Non non il n'y a pas de plomb dans la fluorine, non rien qu'un peu
Je me souviens avoir lu sur des documents Swarovski que pour leur "verre fluorite" il avait remplacé le plomb par l'argent.
Maintenant il y a peut-être de l'intox mais la directive Européenne qui restreint ou interdit selon les cas l'usage du plomb existe bel et bien.

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Pour Astroperenoel et PierreJL :

Les anciens verres en Flint contenaient pour certains des composées lourds et parmis eux du plomb (densité des flint pour n=1.9, d=4 environ).

Les verriers comme Schott, Ohara, Hoya ... ont restreint leur catalogue de verres officiellement pour retirer les verres qui possèdent des métaux lourds et répondre ainsi à certaines normes environnementales. Officieusement, on peut imaginer d'autres raisons. Par exemple : réduire le choix pour augmenter les quantités dans les verres restants au catalogue, au détriment de la liberté de l'opticien designer qui possède beaucoup moins de verres pour réaliser son objectif.

Sur le site de Schott Lithotec : [URL=http://www.schott.com/lithotec/english/products/calcium_Fluoride/calcium_fluoride.html]http://www.schott.com/lithotec/english/products/calcium_Fluoride/calcium_fluoride.html[/ URL]
On remarque :
- la CaF2 utilisé actuellement est synthétisée contrairement à celle utilisée autrefois dans la fabrication des premiers objectifs de microscope apochromatiques. Le prix de la CaF2 est astronomique et ceci quelque soit sa qualité.
- haute transmission dans l'UV lointain, ce qui interdit la présence de pb.
- Schott à investit des sommes astronomiques dans son usine de production Schott Lithotec car cela représente l'avenir de l'industrie des semi-conducteurs. Toute la microlithographie du futur repose sur la réalisation d'optiques "transparentes" (refractive ou reflective) dans l'UV lointain 150 nm et moins).
- Au point de vue surfaçage, la CaF2 est d'un usinage très délicat (surfaçage classique possible ainsi que tournage sur une CNC avec un outil au diamant, on obtient alors une surface diffractive (CD ou réseau) incompatible avec les besoins des amateurs).

Effectivement, il y a beaucoup d'intox dans les histoires racontées. Des commerciaux utilisent un certain jargon technique plus ou moins vrai pour justifier les solutions et les prix de leurs fabricants. Comme dans les légendes, il y a parfois une part de vérité dans beaucoup de mensonges.

Spirou

[Ce message a été modifié par Spirou (Édité le 16-03-2006).]

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Je m'amuse à chercher des infos sur la Caf2
On retrouve les chinois dans la production...
Je vais bien finir par trouver un site qui explique comment on la synthétise n'est-ce pas Spirou ?
www.mineralinfo.org/memento/fluorine.htm

Cette page donne peu d'infos mais elle rappelle le pourquoi de la production à défaut du comment...

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