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Simon Fabre

Bino Denk 2 et accessoires sur Dobson 300.

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Bonsoir.
Bientôt un mois que j’ai reçu ma tête bino Denk2 et ses accessoires, et tout ne va pas comme sur des roulettes. Le Dobson qui l’accueille est un 300 ouvert à 4.2 JML Hilux.
Lisez plutôt:

20 Avril: réception du pack Universel Denk2/OCS/Powerswitch (qui a l’avantage de la modularité pour différents types d’instruments, à savoir les Newtons, Lulus et Cassegrains). Essais dans la semaine avec un oculaire derrière la bino (un Nagler 9 type 2): aberration de sphéricité importante (plages extra très renforcée sur le bord et pas ronde) + chromatisme (du rouge en bord de plage...).
Sans l'OCS (Denk utilisée derrière une Powermate) tout redevient normal.

29 Avril: renvoi de la malette chez Galileo Hyères. Accord avec le vendeur pour renvoi d’un pack Denk2 Newton, pour lequel l’OCS est spécifiquement dédié au Newton, et dont j’ai entendu des éloges favorables.

15 Mai: réception à la poste de la malette comprenant théoriquement un
pack Newton Denk2+OCS Powerswitch.
J'ouvre le colis à la poste et là, stupeur: Je vois en apparence le même OCS que précédemment (Label
"multipurpose", synonyme de OCS bon à toutes les combinaisons... donc
universel).
J'appelle directement Galileo Hyères en rentrant à la maison un peu décontenancé, et le vendeur très sympa (Xavier) me dit: normal. Tous les
OCS sont labelisés pareil, il n y 'a plus marqué "Newton" dessus quand c'est
pour un Newton. Ils sont tous labelisés "multipurpose"... bon, ça me rassure à moitié.
Apparemment, tous les différents OCS ne se différencient que quand on
regarde au travers, mais le label sur la tranche est identique, pas
simple!!! Et naturellement, les Powerswitch sont apairés à chaque type d’OCS, à savoir que le Powerswitch du pack universel, n’est pas celui du pack Newton, alors que les deux packs sont compatibles Newton... pas simple, hein?
En tout cas, le vendeur me confirme que mon pack est bien un pack Newton,
puisque le mien lui a été monté devant lui par une personne de chez Denkmeier
aux US. Il est aisé de comprendre la hantise des revendeurs: mieux vaut que Denkmeier leur envoie des packs
complets et pas à remonter de toutes pièces, sinon, c'est la cata assurée.
Enfin, j'attends la 1ère éclaircie ce soir pour confirmer, ou pas.

Ce soir, éclaicies, youpi!!
Oui, mais une heure après, pas youpi du tout...
C'est sans équivoque: AUCUNE AMELIORATION!!
Tin, mais je dois faire le deuil de l'obs en bino, ou je suis vraiment trop tatilleux, ou le pack a un nouveau problème avec les Newton ouverts à 4?

Sans bino, à 430x (Powermate4 + Nagler12), mon startest est bon, plages rondes, très légère aberration de sphéricité visible en extra, due au miroir un peu chaud. La figure focalisée est pleines de speckles, ça pète, y’a du contraste. Nickel. La collim est pile poil.

Avec l'OCS, et un Nagler 9 derrière la bino, j'ai un astigmatisme semblable à ce que me donnait mon
premier secondaire sur mon 300 (dont je tairai la provenance) à 2 franges.
Dissymétrie d'intensité des plages intra/extra. L'astigmatisme est
suffisament important pour empêcher toute mise au point. On est pas en dessous du Lambda.
Pour les 3 positions du Powerswitch (dont celle où il est optiquement
vide, donc neutre), le problème est identique.
L’extérieur de la plage extra est très renforcé, et coloré orangé.

Par contre, si je vire l'OCS, en utilisant la bino derrière ma Powermate 4x (juste pour le test, car c'est trop lourd avec trop de porte-à-faux), c'est BON:
l'astigmatisme disparait, et les plages redeviennent sympatiques.
L’OCS est donc clairement la source du problème, problème de conception ou ses lentilles sont montées trop serrées.
Le souci, c'est que sans l'OCS, la bino est inutilisable.
Ca fait le deuximè OCS que j’ai entre les mains, et deux fois, le même problème.

Je pense que ça va être retour à Galileo contre remboursement,
parce que là, je ne vois plus ce que je peux faire...
Si certans d’entre vous utilisent ce matériel, avez-vous déjà été sensibles à ce problème d’aberration de sphéricité + astigmatisme?

Ca m’embête beaucoup, car je ne destine pas ma bino prioritairement au ciel profond, mais au planétaire lunaire, à des grossissements de l’ordre de 300 ou 400x. Dans la mesure où la figure de diffraction est fortement altérée avec des startests mauvais, la bino est pour moi inutilisable.
Une observation sur Saturne me l’a d’ailleurs confirmé: l’image se lisse, on voit Cassini pas mieux que dans une lulu de 100mm… inacceptable.

Moi qui croyais avoir une bino pour
les RAP, c'est cuit. J'ai bien fait de ne pas avoir acheté mes
oculaires en doublon à l'avance (des Nagler 7 type5)! Ouf.

Bonne nuit.
Simon

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Salut Simon
Sur le mien aucun problème, c'est un OCS Multipurpose Tm FMC et aucun astigmatisme détectable même à très fort grossissement. Je l'ai acheté directement chez Kendrick il y a un peu plus d'un an. Ils se sont pas gourrés d'OCS par hasard ??
A+

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Salut,

Je viens de vérifier, mon ocs acheté début 2006 est estampillé "Newtonian" et fonctionne très bien sur mon dob ouvert à f/d=5. Essaye de contacter directement Denkmeier : deepskybinoviewer@mchsi.com .

[Ce message a été modifié par gil31 (Édité le 16-05-2006).]

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Olivier: je ne sais pas s’ils se sont gourré, mais ça fait deux fois de suite en tout cas. Et même si l’OCS n’était pas le bon, ça n'explique quand même pas l’astigmatisme énorme.

Gil31: tu me rassures, il existe encore bien (enfin du moins jusqu’à récemment) des OCS estampillés Newton, ce que ne confirme pas Galileo Hyères. Merci pour le lien, je vais un peu galérer pour l’anglais, mais je vais me dépatouiller.
Cependant dans la liste des produits du site Denkmeier, je ne vois pas les OCS seuls. J’espère qu’ils n’ont pas changé de stratégie en ne commercialisant plus qu’un seul OCS multipurpose, seulement disponible en pack avec le Powerswitch. Ca, je vais le demander au lien que tu m’as indiqué, après leur avoir exposé mon problème rencontré deux fois sur le matériel vendu par Galileo.
De toute façon, l’urgent pour moi, c’est de me faire rembourser par Galileo pour me réorienter aux EU directement.

Quel délai faut-il prévoir pour une commande aux EU?
Merci

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Oui, tu as raison, ça n'explique pas cet astigmatisme inadmissible. C'est curieux, comme si tu avais reçu de nouveau le même en quelque sorte ?? Ou un lot complètement foireux ?
J'avais reçu mon pack en moins de 15 jours en commandant chez Kendrick, c'était rapide.
A+

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Pour le délai, prévoie une bonne 15aine de jours après envoi des states. Pour l'ocs, tu dois pourvoir échanger uniquement la lentille du bout et garder le reste. Dans tous les cas tu trouveras une solution en t'adressant directement chez denk, le gars n'est pas là que pour faire de la maille .

Il doit aussi y avoir moyen de traiter avec denk pour trouver la solution optique et avec galileo pour traiter les commandes.

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Olivier au fait, sur quel instrument utilises-tu ton OCS multipurpose ?
Gil31, j’ai envoyé un mail au lien du site Denkmeier.
Oui, Galileo Hyères se proposait encore hier de trouver une solution à mon problème avec l’importateur suisse, mais si c’est un lot complet d’OCS foireux qu’ils ont reçu, je vais changer de crèmerie et voir ce que ça donne en commandant ailleurs, aux US.
A propos, avez-vous par curiosité effectué des startest?
Petite question bête aussi: vos OCS respectifs sont-ils bien identiques (élément frontal avec doublet optique, puis système de bagues creuses pour accès au foyer, et partie vissante optiquement vide pour la bino ou le Pswitch)?
Je ne sais plus sur quelle page j’ai lu qu’un bulletin interféro était livré avec l’OCS, mais ça n’est peut-être plus d’actualité. En tout cas, j’aurais été ravi de voir l’interférogramme des deux qui me sont passés dans les mains.
Dans mon cas, c’était juste l’OCS qui était en cause. Le Powerswitch, lui, ne semblait absolument pas altérer les plages de startest, quand on l’utilisait seul couplé à la bino.
J’ai regardé la page de Kendrick, et tout comme celle de Denk, on ne voit plus d’OCS labelisés Newton...
Ca m’embête moi, ces OCS labelisés Multipurpose et qui sont soit disant dédiés au Newton.
J’attends la réponse de Denkmeier, j’espère qu’elle m’éclairera.

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Mon OCS est en 2" (le tien doit être un 1"1/4) et est composé des parties que tu décris. J'ai pas vraiment fais de startest mais ai collimaté avec la bino et n'ai rien vu d'anormal. J'ai pas reçu de bulletin.

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J'utilise la bino avec le 500 f/d 4,5 le plus couramment, au startest tout est bon, pas d'altération perceptible entre l'utilisation avec ou sans bino. Je l'ai aussi essayé avec le mewlon et si ça permet de faire le point, ça donne un max d'altération, il n'y a que le 1/3 du champ qui est utilisable, le reste est tout vilain, bien flou ! C'est normal, c'est vraiment pas fait pour le mewlon. Par contre je n'ai pas eu d'interféro avec l'OCS.
A+

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Simon, dans la partie vissante de l'OCS coté bino, j'ai également une lentille, bizarre que t'en ai pas toi...

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C'est un astigmatisme sur tout le champ ou seulement sur les bords ?

1) Honnêtement, ce n'est pas vraiment fait pour utiliser avec des Nagler

2) L'astigmatisme est une maladie épisodique chez les correcteurs de Denkmeier. J'en avais un peu et j'ai du démonter la lentille, nettoyer le barillet, la remonter en la tournant légèrement puis serrer à fond ; moyennant quoi, il a disparu.

Maintenant, les OCS qui sont différents avec le même label... c'est aussi une maladie de chez Denkmeier : tous les éléments optiques ont le même nom mais sont néanmoins différents et plus ou moins incompatibles entre eux. Le système est beaucoup trop compliqué... Il y a du bon matériel sinon.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 17-05-2006).]

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Olivier: Donc pour toi aussi, pas d’altération. Ouf il y’en a qui fonctionnentent. Pour le Mewlon, ça ne m’effraierait pas trop, car pour moi, un système qui corrige bien pour F/4.5, ne peut pas bien corriger pour un Mewlon au F/D long. Que ça se dégrade hors axe dans le Mewlon me paraît assez normal.
David: Une petite idée me vient. Les OCS nouvelle génération comme j’ai eu entre les mains, et qui sont faits pour s’accoupler avec le Pswitch, donnent une amplification de 2.5x (environ) quand ledit Pswitch est en position vide. Alors peut-être que sur les anciens OCS, étudiés pour fonctionner en solo, l’élément supplémentaire que tu mentionnes au niveau de la partie vissante, équivaudrait à la lentille du Powerswitch qui donne l’ampli de 1.4x. Gil31 semble me confirmer que sur son OCS 2 pouces récent, il n’y a un doublet que sur l’élément frontal, comme pour moi.
Laurent: Un astigmatisme pas sur tout le champ ou sur les bords... non non non beaucoup plus grave, en plein sur l’axe!! C’est là le souci, c’est une aberration monstrueuse et axiale, signe effectivement d’une contrainte ou de lentilles vraiment déformées. Mais les contres de serrage étant repérés, j’ai pas osé y toucher, j’aurais peut-être du. Pas envie de faire une marque qui annulerait le remboursement. Trop tard de toute façon, j’ai tout renvoyé, un peu vert j’avoue. En tout cas si contrainte il y’a, c’est que c’est serré comme un bourrin, faut pas charrier, des lentilles de 40mm de diamètre vont pas se faire la malle!
Oui, c’est bien le souci, tous pareils les OCS maintenant... c’est clair que ça paraît compliqué. Il faut JUSTE que l’OCS expédié soit le bon, et qu’il n’ait pas été monté trop serré... Ca fait beaucoup quand même!

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Ah possible Simon, vu que je n'ai pas le Powerswitch.
En tout cas sur le mien, je n'ai noté ni astigmatisme ni aberration de sphéricité, i'mage est nickelle, y compris à F/3.3.
Le seul defaut a cette ouverture c'est du vignettage avec les panos 24.

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David: ah, quand je n’aurai plus qu’un souci de vignettage avec des Panos, je serai heu-reux .
Laurent: Pourquoi pas les Naglers? Oui bon d’accord, d’aucuns diront qu’au niveau transmission, on perd un poil vs Taka par exemple. Le champ est un peu superflu en bino passé 70°, c’est vrai certainement, quoique pas encore testé.
Mon cahier des charges actuel oculaires pour bino se résume ainsi : Priorité lunaire planétaire, avec un gross maxi acessible avec le Powerswitch d’environ 400x. Grand champ, parce que maintenant que j’y suis habitué... et puis suivi manuel oblige.
Les Nagler en focale moyenne comme 7mm, en type 5, ne représentent pas des gros bestiaux. 200g le caillou, et ce n’est pas bien volumineux non plus.
Le champ pour les nébuleuses, je verrai plus tard, avec une paire de Panos, mais c’est pas ma priorité en bino. Et puis j’ai toujours trouvé que les observations à petites pupilles de sortie me fatiguaient beaucoup plus le neuneuil que les pupilles moins petites. Donc je recherche surtout le confort de la bino à petite pupille, histoire de moins être gêné par les corps flottants, qui surgissent vers le mm de pupille. Alors voilà. Et ma bino derrière ma Powermate pour des focales d’oculaire plus longues, ça fait beaucoup de porte à faux je trouve pour un petit 300 (en regard de l’énorme gourdin qui en sort ), la Powermate 4x ayant un coulant assez court, ça peut fléchir un peu.
Bien sûr, s’il y’avait des Panos qui ont excellentes réputation en bino, de 7mm, je prendrais de suite. Mais ils n'existent pas si courts. Donc chez Televue, dont on entend que les oculaires s’accommodent très bien des faisceaux ouverts, les Nagler ne me paraissent pas un si mauvais choix que ça quand même Dommage qu’il leur manque 2 ou 3 mm de relief d’œil, pour les 7mm type 5 j'entends

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Simon,

quote:
Et ma bino derrière ma Powermate pour des focales d’oculaire plus longues, ça fait beaucoup de porte à faux je trouve pour un petit 300 (en regard de l’énorme gourdin qui en sort ), la Powermate 4x ayant un coulant assez court, ça peut fléchir un peu.

...Pour mieux comprendre ce qu'est l'énorme gourdin, j'ai repris une photo du T300 avec son propriétaire. J'ai zoomé sur le "gourdin" accompagné de ses deux boules blanches (!)
;-)

J-M

[Ce message a été modifié par jm lecleire (Édité le 18-05-2006).]

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Enfin Jean marc !!
Pas de lentille en partie vissante de l'OCS moi non plus.
Bien sûr je ne suis aps choqué que ça ne marche pas avec le mewlon, c'est pas du tout prévu pour.
Bonne chance pour le futur modèle.
A+

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Pas d'astigmatisme sur la denk non plus Simon!!
J'ai l'OCS 2" couplé au poxerswitch,l'OCS est estampillé "multipurpose" et le tout provient directement de chez Denk.
Donc pas de soucis

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Salut Jean Marc, dis c'est quoi la marque du siège astro ? Question confort t'en penses quoi ? ça se règle comment en hauteur, avec des parpaings ?

Simon, pour l'OCS je confirme.

[Ce message a été modifié par gil31 (Édité le 18-05-2006).]

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