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GERLING

SKYVISION 300 ou 320

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Hello,
J'aimerai investir dans un doson Skyvision 300 ou 320.
Par contre je ne sais pas lequel choisir.
Sur un forum j'ai lu que le 300 équipé du miroir J.M.Lecleire a un peu plus de contraste et de piqué.
Sur un autre forum il n'y aurait aucune différence,
c'est pas clair.
Le Skyvision 300 est un peu + cher mais + léger.
Le 320 est + lourd mais - cher.
Qu'est-ce que vous en pensez.

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Je pense que le 320 est équipé d'un miroir US avec les dimensions US (lightholder) de 12.5" probablement en "diffraction limité" à savoir mieux que landa/4, alors que le 300 est équipé d'un JM Lecleire qui doit avoir fait l'objet d'un polissage beaucoup plus poussé. Ceci expliquerait l'écart de prix à mon sens et pourquoi un 320 peut être moins cher u'un 300.
J'avais pu rapidement regarder dans le Skyvision 300 il y a un an aux RAP et il me semblait qu'effectivement M51 était pus lumineuse dans le 300 que dans mon 320 (avec un miroir US). Comparatif à vérifier auprès d'autres utilisateurs.

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Bonsoir,
Tu possèdes un Skyvision 320?
Effectivement le 320 est équipé d'un miroir Lightolder,
et il n'y aurait pas de différence au niveau qualité:
de surface, etc... c'est ce qu'on veut bien me dire.

Ce qui ferait la différence de prix c'est le change Dollar/euro et surtout que Lightolder fait beaucoup plus de miroirs, et donc aurait d'autres prix de ses fournisseurs de miroirs bruts.
J'essaye donc de savoir si cela est exact auprès de personne qui ont pu observer dans ces 2 dobsons.
Merci pour ta réponse.

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Slt si t'intéresse nous possédons au Centre astro Vendéen un Skyvision 320 Deluxe et franchement ça décoiffe, en tout cas le notre est vraiment bon. Contraste Piqué sont bel et bien au rv Si tu veux en savoir + va sur leur site dans lequel tu trouveras un croa que j'ai fais sur ce fabuleux dobson. Sinon pour faire ton choix , un détail non négligeable c'est que si l'optique par ex Ligholder ne te convenait pas il t'assure son échange !! Alors cela vautil vraiment la peine de dépenser pour un miroir Lecleire, vu que tu as toute chance d'en avoi un aussi bon à moins chère... Bon réfekxion , Yohan (Vendée)

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YOYOASTRO:

Ah le jour ou les américains feront de la bonne brioche pas chère, sur que je n'achèterais plus de la vendéenne !


(de toute façon je préfère la normande)

ben moi je suis bien heureux qu'il y ait encore de très bons fabriquants en france, et je souhaite qu'il y en ai encore longtemps, je suis maintenant bien conscient que pour toutes sortes de raisons (en particulier le prix des blocs de pyrex) il leur est difficile, impossible même, de lutter à armes égales au niveau des tarifs, mais je sais que tant qu'il seront là, il pourront ,en plus de très belles optiques, me faire profiter aussi de leurs compétences et de leur assistance.

Et faire marcher la production française au bout du compte ça nous fait aussi tous bosser et crouter: d'une certaine façon, j'entretien les auditeurs qui viennent écouter les productions auquelles je participe en soutenant l'emploi chez moi...

Je peux vous dire que lorsqu'une affaire me passe sous le nez parcequ'une troupe de malheureux exploités des pays de l'est, casse le boulot ça me fait moins pour crouter...
on est dans un autre domaine, mais c'est comparable: la qualité?...souvent très bonne (comparativement bien plus souvent que pour l' optique ), le public est satisfait, à juste titre...

Les prix des prestations? (attention je parle au niveau production, pas le prix de la place ) hyper bas:
une troupe russe rémunérée coute moins cher que son équivalent français, même offrant son cacheton!!!
Et oui une bande de musicos payée 1000 euros pour 2 mois (plus d'un ans de salaire pour un premier violon moscovite) traversant l'europe et vivant (oui vivant, mangeant , dormant....) dans leur car, ça ne côute pas cher en hébergement!!!

Nous non plus on ne peut pas lutter...Encore heureux que certains producteurs responsables acceptent de payer plus et nous fassent encore travailler!!!

Et encore, je ne vous parle pas des tournages et des musiques de films...Pendant qu'on fait mine de s'apitoyer sur le sort des intermitents...

Alors, s'ouvrir à l'étranger? Bien sur!
...Mais encore faut-il faire attention à ne pas couper la branche sur laquelle on est assis...
La quette aux prix les plus bas, et faire jouer la concurance internationale? Bien sur!
...Mais encore faut-il s'enquérir que cette concurance n'est pas injustement déséquilibrée...

Soyons prudent!
Tout comme l'histoire du battement d'aile de papillon qui engendre un ouragan, une économie à courte vue sur ce qui sort de votre porte-feuille pourrait, par coup de billard à 3 bandes et effet domino, finir par nuire gravement à votre santé financière!

Et vous dans votre domaine, vous n'avez pas déjà connu ça?

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 12-06-2006).]

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Slt, effectivement ce n'est pas facile à prendre une décision. Je pense qu'il y a un petit chouïa de piqué en + pour le 300.Mais le 320 aura un chouïa de luminosité en +.
Donc je pense que c'est quif quif.
Sinon après il faut prendre les paramètres: poids , mise en température, prix, affectif, etc...
Toujours est-il que ces 2 très bons Dobsons, et que je vais terminer à pile ou face pour me décider.

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Pour répondre à ta question je n'ai pas de SKYVISION mais un Obsession 12.5". La très (trop) rapide comparaison que j'avais faite tenait entre un miroir 320 de chez OMI qui équipe mon obsession et le skyvision équipé du 300 donc de chez JML à priori.
Ce soir là, en 15 mn je suis passé de l'un à l'autre en emmenant mon oculaire et donc , avec le même oculaire, M51 avait une définition sensiblement meilleure dans le skyvision.
Donc il existe bien à priori une différence entre un landa sur 5 (ce qu'est à priori mon mirroir, et un miroir beaucoup plus travaillé (je ne me rappelle plus à quelle précision JML travaille).
Maintenant faut-il payer la différence, seul toi peut décider et peut être peux tu demander à skyvision à quelle exhibition ils participent cet été et te faire une idée sur le terrain.
Regarder peut être aussi la qualité des mouvements, bonne chez skyvision mais un poil meilleure chez Obsession à mon sens.
Enfin, pour ajouter de la confusion, aux RAP de 2004 je crois, vincent le guern avait fait un comparatif entre plusieurs miroirs et les lightholder (3 exemplaires sur site) avaient passé le test au sens anglais du terme, donc étaient de bonne qualité à priori.

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bonsoir,

j'aime bien la remarque où c'est précisé que l'on peut échanger l'optique si elle est pas bonne ...
Cela sous-entend, quand même que celle-ci peut-etre mauvaise ... C'est étrange comme démarche commerciale! Enfin, là, n'est pas le sujet !
Pour ma part, je n'ai pris aucun risque quand j'ai fais refaire mon 300. J'ai pris le meilleur !
J'ai porter mon miroir chez Lecleire. Et oui, je l'ai amené moi-même ! Et ensemble, on a pu le foucaulter et faire les différents tests.
Et bien que celui-ci ait été "fini" auparavant par un artisan du jura, celui-ci n'était pas bon (Et pourtant, soi-disant qu'il ne fait que des oeuvres d'art...) !
Pour info, c'est l'exemple donné pour le suivi de commande => http://www.astrotelescope.com/dur15.html
Et quand le miroir a été fini, j'y suis retourné pour le prendre. Et de nouveaux, j'ai pu faire les tests.
Je trouve dommage de ne pas profiter des artisans qui travaillent chez nous (je ne parle pas de celui du jura).
On peut avoir un dialogue et un retour d'information beaucoup plus simple qu'avec une personne des USA.
Si il y a un éventuel pb, ce sera beaucoup plus simple à gérer !

voilà,

stéphane

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Bonsoir,

Merci pour vos différents conseils.
Skyvision s'engage sur la qualité d'un ensemble: miroir + mécanique. La qualité de la partie mécanique est très importante.

Je pense qu'il y a des dobsons qui ont des supers miroirs, mais dont la mécanique: support etc... n'ait pas à la hauteur, d'ou des résultats un peu décevants.

Maintenant le 300 ou le 320, that is the question.

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Je n'ai pas encore eu le temps de le monter !
Je sais , c'est pas très parlant !

Mais bon, je suis très occupé professionnellement et ce n'est pas façile de tout concilier ....

Je ne manquerais pas de faire un croa quand celui-ci sera fini !

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Christian, il est à combien en Lambda sur l'onde le miroir de Lightholder? Si c'est L/10 comme je crois m'en souvenir, c'est suffisant le L/16 de Lecleire sera indiscernable à l'oeil surtout avec 320mm au lieu de 300.

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ARGHHHH!!!
BigEye : Tu as fait retouché ton miroir et il est dans le carton de puis l'été dernier!!!
C'est affreux, il faut pas le laisser tout seul comme çà... Je vais te dénoncer!!!

Ca fait mal au coeur que tu n'es pas pu jeter un oeil dedans , tu dois vraiment être booké alors...


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Joêl, je n'en sais rien!
J'ai posé pleins de question à Skyvision, mais j'ai dû oublier celle-là.
Est-ce que quelqu'un connait la réponse:
A combien en Lambda sur l'onde est le miroir de Lightolder?
Et j'aurai ma réponse de mon choix du 300 ou 320.

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Joêl, et bien j'en sais rien!
C'est idiot, j'ai posé pleins de questions à Skyvision, mais je suis passé à côté de celle là.

Est-ce que quelqu'un connait la réponse:
A combien en Lambda sur l'onde ait le miroir Lightolder.
Et je serai faire mon choix entre le 300 et le 320.

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il faut peut être arréter de se focaliser comme ça sur les lambdas !
le défaut de colimation classique d'un telescope surtout un 300 est très largment supérieur à L/16 ou L/10. Et à L/2 on a encore des images !
Et puis ces mesures sont toujours étranges. On parle bien de lambda foucault qui ne tiennent pas compte des féfauts de non révolution et sont faits sur seulement deux axes et un nombre limité de point, empiriquement ça fonctionne mais le fabricant prend bien la précaution de dire à quoi correspondes ces mesures. Et heureusement qu'ils sont fabriqués pas des opticiens serieux qui font à priori d'autres tests qui garantissent dans la pratique sans doute des optiques à mieux que L/5 PTV en général.
Et puis songez à la pertinance de comparer des mesures effectués par deux artisants différents par une méthode aussi empirique, ...
Une chose est sur c'est qu'ils produisent à priori des optiques de qualités et que dans tous les cas chacun de leur miroir est unique ! Et qu'ils font du plus ou moins bon. L/5 d'astig ce n'est pas la même chose en terme d'image que L/5 de sphéricité pourtant c'est deux miroires à L/5, ....

Bref un 320 vaut mieux qu'un 300 et si il est à L/2 collimaté il fonctionera toujours mieux que l'autre non collimaté. En plus c'est moisn cher ?? que demander de plus !
A collimation égale, il faudrait que le 320 soit vraiment pas top pour que le 300 lui passe devant.
Il faudrait aussi avoir des mesures faites dans le barillet. Ils sont sans doutes très bons ces barillets mais il est évident qu'ils ne concervent pas du L/16 PTV si tant est que le miroir soit vraiment à L/16 au départ (en RMS sans doute même peut etre plus de L/20 mais pas L/16PTV) Bref un barillet qui supporte avec une précision de L/15RMS sur ces diamètres c'est top déjà !
Quant à un 300 parfaitement colimaté on en voit pas souvent et quand qq'un se met à utiliser un tel diamètre bien colimaté ca décoiffe comme en atteste cette image réalisée par C. Go avec un SC 280mm

Pour Bigeye :
Quant au fait que les miroirs puissent être echangés si ils ne conviennent pas je trouve ca fort des les attaquer alors que tout le monde se plaind qu'il ne soit pas possible d'habitude d'avoir un tel dédomagement en cas de pb. Et dans n'importe quel secteur de production l'erreur est humaine. C'est d'autant plus justifié de l'assumer qu'ils soutraitent les productions optiques.

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Bigeye,

« j'aime bien la remarque où c'est précisé que l'on peut échanger l'optique si elle est pas bonne ...
Cela sous-entend, quand même que celle-ci peut-etre mauvaise ... C'est étrange comme démarche commerciale! »

C’est honnête tout simplement. Le contrôle rigoureux d’une optique, surtout dans le cas d’un miroir parabolique, n’est pas une chose qui va de soi, il y a des bouquins entiers consacrés à ce sujet. Si c’était aussi simple que cela, on n’aurait pas envoyé dans l’espace un télescope de 2m avec une grosse aberration de sphéricité…
Et puis il peut y avoir aussi un problème mécanique qui a une répercussion sur la qualité optique. Personne n’est infaillible. Un problème lors du transport est vite arrivé aussi. Dans ce cas, c’est bien de savoir que la société s’engage sur le résultat.


GERLING,

Je ne suis pas sûr du tout que le lambda soit le critère définitif pour choisir un miroir, surtout dans les diamètres relativement importants. Il faut voir aussi l’astigmatisme et les défauts non symétriques, le zonage, les bords rabattus, le mamelonnage…Tout cela ne figure pas forcément dans le lambda du bulletin de contrôle. Sans compter que le même miroir testé par deux personnes différents peut donner aussi des résultats différents.
La réputation du fabricant est plus importante que le chiffre du bulletin de contrôle.


alphaleo77,

Je te jure que j'ai pas copié sur toi

[Ce message a été modifié par tatane (Édité le 12-06-2006).]

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Il me semble que pour Skyvision, quelque soit l'origine du miroir, ils retestent systématiquement les optiques par interfero avant livraison.

Sinon il y a aussi les contrôles sur le ciel, qui a l'avantage de tester le couple miroir + barillet, pour moi ca reste le contrôle final, même devant l'interfero.

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à partir du moment que j'arrive à voir les spots blancs dans la Bande tempérée SUD Sud (SSTB) sur Jupiter et Hélysium sur MArs , ça me convient et là avec ce 320 c'est le cas !!... avec mon ex 250 Bonnin c'était aussi le cas... bref tu l'auras compris, y' a que toi pour choisir, mais , je te conseil d'en discuter avec Falla , le Boss de Skyvision en lui précisant que tu voudrais un ligholder mais bien taillé.. permettant l'obs planétaire avec contraste et haute résolution.. sinon si c'est une question de fric , demande une optique Bonnin c'est toujour moi chère que Lecleire et au moins aussi bon ....
A+ Yohan

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"demande une optique Bonnin c'est toujour moi chère que Lecleire et au moins aussi bon ...."

Pour la qualité je ne sait pas (j'ai pu goûter à des optiques JML, pas à celle de M. Bonnin, je n'ai donc pas pu comparer), mais tu devrais recomparer leurs prix de manière synoptique avant publier ça, à ce sujet, ton affirmation me parraît bizare, moi, tarifs des miroirs principaux devant les yeux, j'ai plutôt l'impression du contraire ( sur les produits similaires s'entend)....

Mais peut-être est-ce que je lis mal?

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 13-06-2006).]

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Tatane

Je trouve toujours étrange de bien vouloir remplacer l'optique gratuitement... J'imagine qu'il y a bien quelqu'un qui va récupérer ce "mauvais" miroir ?!
Je les vois mal retourner le miroir aux usa au cas où celui-ci ne satisferais pas un client ! Vu le coût des transports et douanes ...
Ce sont des gens qui ont besoin comme les autres de vendre leurs matériels ! Non ?
Même si l'argument commercial est, je l'admet, franchement canon, ca me fait bizarre dans l'éventuelle application.
Sans doute que pour 1 ou 2 miroirs par an, ils peuvent s'en sortir, mais en cas de gros pbs, je vois mal l'affaire :-(
Hormis mes quelques réflexions d'ordres plutôt généralistes, je souhaite bien entendu la meilleure réussite possible à skyvision. Il n'y a quand même que très peu de constructeurs de ce type dans le monde !
Peut-être un brin cher! Mais ce n'est que mon avis !

salut

stéphane

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Pour répondre à Joël Cambre, Lightholder sur leur site donne un landa/8.
Pour répondre à alphaleo77, le land n'est pas tout mais la collimation est désormais facile avec les lasers et on peut éviter facilement les défauts liés à une mauvaise collimation acvec un dobson d'une part et, par ailleurs, il reste que j'ai pu voir une différence visuelle sensible entre un miroir OMI et un JML (respectivem,et à landa/5 et landa/16 et avec une qualité globale certaineement meilleure chez JML)
Mais avec un bon lightholder (vérifier les caractéristiaues avant d'acheter) l'écart est surement plus faible.

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Gerling,
pour avoir observé avec des SkyVisions 300 et 320 sous le même ciel du sud je peux simplement te certifier que les images étaient dans les 2 cas de toute beauté. Je n'ai pas vu sur le ciel de différence entre les 2 optiques; je laisse aux spécialistes le débat sur les aspects techniques et les mesures sur les miroirs (de toute façon SkyVision doit avoir des critères de sélection de ses optiques très stricts, on ne fait pas du haut de gamme sans cela, je crois). Les images de ciel profond sont bien contrastées avec une finesse et un piqué extra. Pour le planétaire je ne peux encore vraiment me prononcer mais je compte bien me rattraper puisque nous avons au club d'Amnéville depuis 1 mois et demi un skyVision de 320. Pour nous le choix s'est fait plus sur le diamètre et le prix, puisque dans les 2 cas la qualité est là (et le "léger poids" supplémentaire n'est pas un problème); quant à la partie mécanique, pas de débat c'est la même origine et c'est du top.

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bigeye, quand une voiture disfonctione chez peugeot tu crois qu'il la revende à quelqu'un ??
Ils prendraient un risque si leur sous traitant n'étaient pas sérieux

[Ce message a été modifié par alphaleo77 (Édité le 14-06-2006).]

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