TF1 et la pollution lumineuse

[edubois3 116]

Bonjour Camargue30 et tout le monde,

quote:

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A lire ton dernier fil, je pense comprendre que tu affirmes que les élus ne décident pas tel ou tel éclairage, mais que ces travaux sont imposés par EdF !!

Sache que si un conseil municipal décide d'éteindre ou resteindre l'éclairage nocturne, rien ne peut le contraindre à le laisser, même EdF!

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Je ne pense pas avoir écrit ou affirmé de telles choses. Relis moi bien avant de commenter. J'ai simplement écrit que je ne comprenais pas pourquoi des élus pouvaient décider d'éclairer la nuit, et que je préférais ne pas comprendre, de peur d'applaudir le jour (ou la nuit ?) où cela arrivera chez moi.

Et le seul argument que j'ai trouvé pour justifier cette débauche d'énergie, c'est aider EDF à faire du chiffre pour compenser la baisse générée par les économies que nous réalisons nous, citoyens responsables, tous les jours, comme on nous le demande d'ailleurs. Et en période de privatisation, mieux vaut un chiffre d'affaire qui augmente qu'un qui baisse !!

EDF s'y emploie, ce que montre le lien de Debricon (merci à toi Debricon, c'est très instructif de voir comment les élus sont et se laissent manipuler).

Bon, je file, je dois bosser.

Bonne journée,

Eric

[Ce message a été modifié par edubois3 (Édité le 12-07-2006).]

[fguinepain 153]

Salut,

Si EdF doit absolument vendre son surplus de kW la nuit, pourquoi ne pas l'utiliser pour charger les batteries de voitures électriques qui circulent le jour ! (Citadins, voitures de service, rammassage des ordures, nettoyage de la voirie, minibus, etc...)
On pourrait aussi miser sur la pile à combustible pour les fortes puissances (Camions équipés de pile à combustible...), et donc produire l'hydrogène dont on aurait besoin le jour... Il parrait que la prod. de H2 est très énergivore !

Et puis, si on doit consommer la nuit à cause de la surproduction le jour, il faut diminuer notre consommation le jour !
Là ça passe par une amélioration de notre habitat (les plus gros pics de cons. ont lieu l'hiver alors que tout le monde chauffe à mort !)
Donc il n'est pas si illogique que celà de demander à monsieur tout le monde de diminuer sa cons. Mais je crois plus en une incitation à l'amélioration de l'habitat qu'à l'extinction de la veilleuse de la TV !
C'est d'ailleurs ce que font les pouvoirs publics.... Cf. site de l'ADEME (Aides pour l'achat d'un foyer au bois, remplacement des fenêtres, renforcement de l'isolation, etc...

Si on consomme moins le jour, il y aura moins de surproduction la nuit et donc moins d'énergie à gaspiller non ?
Finalement ce n'est qu'une question d'équilibre...

Fred

[camargue30 0]

edubois3,
toi aussi il faut bien lire. Il me semble avoir écrit : "A lire ton drnier fil, Je PENSE COMPRENDRE que tu affirmes que les élus ne décident pas tel ou tel éclairage, mais que ces travaux sont imposée par EdF !!"

fguinepain,
Il n'y a pas de surproduction nocturne. Les centrales ne produisent que ce qui est consommée.
L'électrité ne se stocke pas !!!

[bugs denis 0]

Camargue30,

Certe l'électricité ne se stocke pas mais l'EDF à mis en oeuvre les STEP pour ça, on remontre l'eau dans des barrage pour les turbiner plus tard.

Il y a surtout un pan entier du problème que tu n'a pas capté, certe EDF peut moduler à sa guise la production d'électricité mais il en est autrement de la production de chaleur qui elle doit être stable, principalement dans les centrale nucléaire. EDF à tout intéret à transformer en éléctricité son surplus de chaleur que de la balancer dans les tours de réfrigération

Petite lecture intéressante pour ceux qui croient qu'EDF ne s'implique pas dans les villes
http://www.edf.fr/53162d/Accueilfr/Pourlescollectiviteslocales/Vosprojets/Lasolidariteetlacohesionsociale/Politiquedelaville/PDFConvention

[debricon 2]

Camargue, achète un PC, ça marche très bien maintenant et ça ouvre tout y compris les PDF sans problèmes .
En plus tu pourras utiliser une multitude de logiciels très utiles pour l'astro.
[HS] Et puis il est très bien Bill, il vient de léguer une grosse partie de sa fortune à la Fondation humanitaire pour l'Afrique qu'il a créé, ce n'est pas Dassault ou Lagardère qui feraient ça.[/HS]

[camargue30 0]

Debricon,
merci, je garde mon Mac G5, pas trouvé mieux!! Windows n'en est qu'une pale copie !

[Pic du Midi 23]

Bonjour,

Clair que l'electricite ne se stocke pas. Mais que tu le veuilles ou non Camargue30 on a sur equipement nucleaire.
Tu emploies des arguments d'ingenieur que je comprend
parfaitement bien. Par contre sur le fond l'electricite du
nuit coute rien, et il faut bien la depenser.
Il y a tout de meme une entreprise d'eclairage (de celles
qui vendent des lampadaires aux comunes) comme CITELUM
qui a ete cree par EDF pour vendre du courant ;-(((

Je site leur site Web :
"A l’origine, EDF qui souhaitait renforcer sa présence dans le domaine de l’éclairage public et de la signalisation tricolore, crée le groupe CITELUM en 1993.
Présent en France et à l’international, CITELUM est devenu depuis le premier groupe de services spécialisé dans la gestion de la lumière urbaine.
Aujourd’hui, le groupe CITELUM, filiale de Véolia Environnement et d’EDF à travers DALKIA, gère 1,7 million de points lumineux à travers le monde. Paris, Prague, Venise, Brasilia, Bordeaux ou Marseille, entre autres, lui font confiance."

Pour etre clair cette entreprise a tendance a gagner
des parts de marche car elle est moins cher pour
l'etude mais apres il faut signer avec EDF, ben vi maintenant qu'il y a de la concurence sur le marché c'est bien d'avoir des marchés captifs.
A part ca pour enfoncer un peu le clou, il y a 15 ans, je
suis aller en Guadeloupe et j'ai ete surpris de voir la bas des pub EDF pour les lampes basses consommation alors qu'en France EDF nous ventait le chauffage electrique. Ben c'est clair en Guadeloupe il n'y a pas de centrale nucleaire, en France metropolitine oui ...

Francois Colas

Francois

[camargue30 0]

Pic du Midi,
Ce qui m'étonne c'est que vous vous offusquiez, qu'EdF ai des filiales pour vendre.
Par contre personne, ou si peu de monde, n'est choqué par toutes les pubs agressives déversées par tous les constructeurs automobiles. C'est à celui qui fera la plus forte remise pour vendre sonmoteur entourée d'une carosserie.
Avec tous les gaz à effet de serre, rejet de métaux lourds, etc..que ces engins rejettent. Par contre pas de pub pour les véhicules équipés GPL d'origine (comme le mien).
C'est vrai que toutes ces petites, ou grosses, boites de conserves motorisées ne vous empêche pas de voir les étoiles.
j'en conclus, peut-être attivement, que beaucoup d'entre vous, s'ils n'étaient amateurs d'étoiles, la PL, ils s'en moqueraient comme de leur première couche.

[Sjoerd Rutten 0]

Edf qui met en valeur une église?
L'entreprise serait-elle gérée par les amateurs de
Da Vinci Code??

[djeckelbzh 0]

demat

moi je me rappelle, une époque pas si lointaine, où EDF financait en partie (une bonne partie même) de l'installation de lampadaires dans les communes. C'était très gentil de sa part (à EDF), mais les communes ( en générale des petites), déchantaient très vite quand arrivait la facture d'électricité!!! et oui pas de réduction la dessus part contre! z'étaient pas fous les mecs de chez EDF....c'était pas 100% cadeau!

Pour les centrales nucléaires on peut ralentir la prduction d'électricité en ralentissant l'activité du coeur: si je me rappelle bien mes bases en physique, on introduit dans le coeur du réacteur ( entre les barres d'uranium enrichies) des barres de graphite qui ralentissent la fission, en captant les neutrons (?), plutôt que ceux-ci aillent frapper derechef d'autres atomes d'uranium: la fameuse réaction en chaîne ! quand on introduit complètement les barres de contrôle ( en graphite) la réaction s'arrête et la centrale ne fourni plus d'éléctricité!

Donc normalement on peut produire moins, donc ne pas gaspiller d'électricité, et donc économiser de l'uranium, qui comme le pétrole, n'est pas éternel, car d'après des statistiques que j'ai lu (dans un bouquin d'Hubert Reeves, je crois) d'ici 50-100 ans, pfutt, plus d'uranium...

voilà pour mon intervention technique!

signé: un anti-PL matiné écolo ;o))

amitiés cosmiques

kenavo

djeckelbzh

[edubois3 116]

Camargue30,

quote:

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A lire ton drnier fil, Je PENSE COMPRENDRE que tu affirmes que les élus ne décident pas tel ou tel éclairage, mais que ces travaux sont imposée par EdF !! Excuse moi de te dire que dans ce domaine tu es un gouffre d'ignorance"

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Si donc tu "penses comprendre", c'est que tu n'es pas certain d'avoir compris mon point de vue: en ce cas, inutile de m'insulter en me traitant de "gouffre d'ignorance" (d'autant que je ne tiens pas trop à ce que cela se sache partout) parce que je ne suis pas de ton avis. Cela s'appelle provoquer, simplement pour polémiquer, et cela n'apporte rien au débat.

D'autant que finalement, le lien de Debricon tend à montrer qu'EDF fait du démarchage pour vendre de l'éclairage décoratif aux municipalités. CQFD !!

Eric

[Ce message a été modifié par edubois3 (Édité le 12-07-2006).]

[camargue30 0]

edubois3,
Je n'ai pu ouvrir le document dont lien communiqué par Debricon. Il n'est ni sous Word et ni PDF, donc je ne porte aucune appréciation sur le document.
Qu'EdF démarche les municipalités, ciontrairement à ce que je coyais, ne me choque pas plus qu'elles soient démarchées par toutes autres prestataires de services.
Mais de là à franchir le pas et affirmer que les maires sont "obligés" de signer, il y a un gouffre.
Tu pourras lire ci-dessus le processus de décision d'adoption des contrats (surtout de ce type).
Quand un conseil municipal décide d'illuminations ou d'un plan lumière, ce n'est certainement pas sous la "pression" fut-ce celle d'EdF.
De mon point de vue, continuer d'affirmer le contraire relève plus du fantasme que de la réalité!

[debricon 2]

Aller dis nous Camargue, t'en a acheté combien des actions EDF??
Dommage que tu ne puisses pas ouvrir mon lien, c'est édifiant, un bel exemple de pression commerciale.
Sur mon pc c'est un pdf tout ce qui a de plus normal, enfin, peut être une histoire de codec....

[camargue30 0]

debricon
Le document s'ouvre en PHP, donc totalement illisible. pourtant ma biblio de logiciels est fournie : office 2005, Suite Adobe complète (donc Acrobat pro) etc..
Par contre si tu veux me l'adresser en document joint par mail..
Je n'ai ni action EdF, ni d'aucune autre société,(contraire à mes options politiques).
Qu'y a-t-il de choquant qu'une entreprise commerciale ai une politique commerciale agressive?
Les élus sont adultes, doublement responsables et les conseillés municipaux ont toute latitude pour adopter tel ou tel projet!
Etes-vous choqués par les pubs agressives des constructeurs auto, de la force de persuation d'un commercial d'assurance vie, etc...
Votre entreprise, ne met-elle pas, elle aussi, une politique commerciale agressive, cela ne vous choque, vous en vivez !!

[Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 12-07-2006).]

[debricon 2]

Camargue, je viens de t'envoyer ce pdf.

[ramicourt02 430]

salut http://tf1.lci.fr/src/scripts/donnerAvis.php?conId=1767569&unvId=1&ipgId=3312015&chaineId=100&rubId=72700&iblId=58931

a vous de jouer....

[Pic du Midi 23]

Hello

Pour Camargue30, j'habite a Paris et je n'ai pas de voiture ;-) Je viens au Pic du Midi en train ;-) Mon TGV roule a l'electricite nucleaire, la vie est belle ;-))
Donc ca va pour ma production de CO2.
C'est aussi pour ces raisons que je me bat contre les eclairages intenpestifs des villes, car j'y observe aussi.
A part cela je ne sais pas si tu voyages un peu mais j'ai
ete fort surpris de l'eclairage de Munich en Allemage. Dans pratiquement toute les rues il y a juste des lampadaires accroches au milieu des rues avec un cable. C'est tres efficace et il n'y a aucune lumiere perdue. Et puis en
Allemagne la consommation par habitant d'electricite est moitie de celle de la France, Une explication ? J'en ai bien une qui commence par E et fini par F ;-)))

Francois Colas

[frédogoto 2 005]

la gestion et l'utilisation des ressources , même si elles sont abondante, peut importe lesquelle, l'eau, l'energie, les metaux, les dechets connontent de la maturité d'un peuple. A cet egard les allemands sont nettement plus mature que nous ne le sommes, et nous même plus mature que les USA etc...
Il faut voir comment les allemand gerent le conflic dans leur pays, c'est marrant comme tout semble lié : en allemagne on reflechit avant d'agir, en france on conflicte avant d'eventuellement agir
Irresponsabilité collective totale

Je vois le comportement des mes concitoyens en entreprise ou les gaspillages les plus honteux sont commis regulièrement par des employé sous pretextes que c'est l'entrerpise qui paie. Ces visions viellotes qui opposent employés au patron dans des conflict d'interret permanant et des opposition systematique affaiblissent tous le monde finalement mon font vommir. On gache le papier 'c'est 'eux qui paie et ça le fera bien chié (c'est sous entendu tres fort).
manque totale de maturité de respect. si au lieu de se dresser les uns contres les autres (c'est valable pour les patron qui souvant helas meprisent leurs employé des manieres les plus cynique qui soient, mais pas toujours ) employé et patron travaillaient ensemble plutot que les un contre les autres, j'ai le sentiment que serions plus cool
bref manque de respect les uns pour le autres, manquent de respect pour la nature. Ca toujours été comme ça, j'en suis conscient. pêut etre que si on commençait par avoir le respect de la nature et du monde on finira par avoir doucement les respcet d'autruis. ce sera long, mais si on ne veux pas finir Venusformé, j'ai le sentiment que ça va etre finalement inevitable... mais que ça va etre long !
aussi nous allons etre forcé de devenir meilleur et si ce n'est par bonté, ce sera au moin par reflexe de survie et
ce n'est pas de l'optimisme

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 13-07-2006).]

[camargue30 0]

Pic du Midi,
Si, j'ai énormément voyagé (à une période de ma vie professionnelle, j'étais même payé pour le faire). Si tu relisais nombre de mes fils tu constaterais que je n'ai jamais dit que les villes devaient être eclairées n'importe comment pour n'importe quoi.
Dans cette discussion, je dis simplement que vous faites porter à EdF le fait que des élus fassent ce n'importe quoi.
Cette entreprise fait ce pourquoi elle existe : produire et vendre de l'électricité, comme tout autre entreprise qui doit vendre sa production. Libre à chacun d'acheter ou non.
Les collectivités territoriales sont beaucoup mieux protégées, dans cet aspect des choses, que le commun des mortels par le seul fait qu'il faut obligatoirement un vote de l'asssemblée communale.
En ce qui concerne l'énergie nucléaire, je n'ai jamais été contre, c'est elle qui assure l'indépendance de notre pays pour sa production électrique!!

Fredogoto,
Tu as écris : "si au lieu de se dresser les uns contres les autres (c'est valable pour les patron qui souvant helas meprisent leurs employé des manieres les plus cynique qui soient, mais pas toujours ) employé et patron travaillaient ensemble plutot que les un contre les autres, j'ai le sentiment que serions plus cool"
Non, tu voudrais que le travail se trouve des intérêts communs avec le capital? C'tait déjà le rève des Maîtres de Forges, des Charbonniers, repris par la Nouvelle société de Chaban-Delmas et d'autres.
démontre moi l'intérêt commun entre les salariés et les fonds de pension qui décident de fermer telle ou telle unité de production, de délocaliser dans un pays à faible coût de main d'œuvre aux seuls fins d'augmenter les profits et dividendes distribués au mépris des salariés en les mettant au chômage.

[Pic du Midi 23]

Bonjour,

A propos d'EDF, ce n'est pas une entreprise comme les autres. C'est un service "encore" public. Elle a donc des devoirs de rigueur et de transparence, et je pense qu'elle ne le fait pas completement. De plus l'electricite comme tu l'as dit est quelque chose qui se consomme instantanement, on ne peut pas la stocker. C'est ce que l'on appelle un "monopole naturel", on est obligé d'aller se fournir chez EDF, la deregularisation est un leure. J'imagine mal une privatisation d'EDF "a la France Telecom" (qui est aussi un monopole naturel) qui a bien mal tournee. Ce sera alors pire que maintenant ;-(((

Francois Colas

[richelieu 0]

Camargue,
je lis dans la citation de l'intervention de frédgoto "...c'est valable pour les patron qui souvant helas meprisent leurs employé des manieres les plus cynique qui soient, mais pas toujours..." ce qui à mon avis répond totalement à ton objection qui elle même n'invalide en rien la justesse de ses propos. Patrona et ouvriers sont partenaires par la force des choses et comme dans tout partenaria il vaut mieu que ce dernier soit fruit d'un compromi équilibré qu'en perpétuel conflit...
Désolé mais l'affirmation "patron = tous pourri" est tout aussi caricatural que "politique = tous pourri" que tu dénonces de manière fort justifiée. Non je ne suis pas patron, ni indépendant! Mais bien un simple employé...

[camargue30 0]

richelieu,
Effectivement, tous les patrons ne sont pas des "pourris". Mais as tu dèjà vu un patron de PME réduire son salaire pour cause de difficultés? il commence par licencier.
Quant aux grandes entreprises, les exemples récents tendent à te donner tort, les stocks options qui se montent à des centaines de millions d'euros, plus des salaires indécent que même un cadre supérieur ne pourra jamais atteidre (cumul des revenus) de toute sa vie professionnelle.

[frédogoto 2 005]

je rebondis juste sur les propos de chepluski qui disait que l'edf de part son status d'entreprise publique avait obligation de transparence :
Perso je constate que 'plus un entrerpise est publique' moins elle est transparente, ne serais ce que par l'interminable bureaucratie qui oppacifie tout. La gestion nucleaire en est une illustration.

[edubois3 116]

Camargue30,

Ce qui me gêne le plus, ce n'est pas que EDF démarche: pour vendre, il faut bien démarcher. Sinon, je crois que cela se saurait.

quote:

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Mais de là à franchir le pas et affirmer que les maires sont "obligés" de signer, il y a un gouffre.

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Je ne crois pas avoir écrit cela quelque part.

quote:

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Etes-vous choqués par les pubs agressives des constructeurs auto, de la force de persuation d'un commercial d'assurance vie, etc...

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La différence, c'est que quand je suis démarché, c'est avec mes sous que je paye: j'y réfléchis donc à 2 fois. Et j'ai 7 jours pour revenir sur ma décision au cas où. Par contre, pour les élus, ce n'est pas avec leurs sous qu'ils vont payer, mais encore avec les miens. C'est sans doute pour cela qu'ils n'hésitent pas à signer n'importe quoi (même si, et j'en suis persuadé, ils pensent bien faire), et à engager mon porte-monnaie à défaut du leur !! Chacun sait que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Décider d'éclairer la nuit pour soit-disant faire beau, je trouve que c'est vraiment gaspiller l'énergie et l'argent que nous avons grand peine à gagner. Si les élus mettaient leur argent dans ces projets, je suis certain qu'ils ne les voteraient plus !!!

quote:

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Les élus sont adultes, doublement responsables et les conseillés municipaux ont toute latitude pour adopter tel ou tel projet!

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Les élus seront à mes yeux responsables (voire doublement) le jour où ils reconnaîtront qu'ils se trompent, et n'hésitent pas à endetter une commune, un département, une région et un pays, en espérant passer à la postérité (rue Tartanpion, place Machin, jardin Chose, bibliothèque Truc). Et tout le monde a déjà vu des conseillers municipaux se faire éjecter de leur place parce qu'ils ne suivaient pas les ambitions de leur maire.

N'oubliez pas, il est extrêmement facile de dépenser l'argent des autres, même pour éclairer la nuit !!!

Eric

[edubois3 116]

Camargue30,

Ci-dessous, un copier/coller en mode texte du lien de Debricon. Edifiant !!

quote:

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UN MOYEN DE VALORISER VOTRE PATRIMOINE
Vous avez dans votre commune un bâtiment, un site ou un quartier dont vous êtes particulièrement fiers. Symboles de l'histoire de votre ville et de son identité, ils ont tout à gagner à être mis en lumière. Ainsi embellis, ils contribuent à améliorer le cadre de vie de vos administrés et renforcent le rayonnement touristique de votre ville.
Si la mise en lumière est adoptée par un nombre croissant de municipalités, c'est parce qu'elle contribue à valoriser leur patrimoine et qu'elle peut aussi jouer un rôle important dans leur développement économique.

CONCILIER ESTHÉTIQUE ET SÉCURITÉ
L'embellissement et la valorisation de votre ville doivent aller de pair avec le sentiment de sécurité. Qu'ils soient en voiture ou à pied, vos administrés attendent un bon éclairage pour leurs déplacements nocturnes. Et si la mise en lumière utilise différents types de lampes pour multiplier les effets de couleur, d'ombre et de lumière,
l'éclairage public doit, lui, être homogène et éviter au maximum les zones d'obscurité. Vous souhaitez valoriser le patrimoine de votre commune en mettant en lumière un bâtiment ou une partie de votre cité.

Mais vous avez à coeur de concilier esthétique, sentiment de sécurité nocturne et maîtrise de vos charges de
fonctionnement. Les conseils d'EDF vous permettront de choisir un éclairage adapté à vos attentes et à votre budget.

Illuminez votre ville
EDF peut vous aider à concilier ces deux exigences pour améliorer le confort de vos concitoyens, tout en maîtrisant vos dépenses.

UN PROJET ADAPTÉ À VOTRE BUDGET
Une mise en lumière peut concerner une église, un quartier ou une ville entière. Elle peut être plus ou moins sophistiquée, selon la variété des lampes utilisées et les techniques mises en oeuvre. Tout dépend de vos intentions et du budget dont vous disposez pour la réalisation et la
maintenance : une réflexion globale d'aménagement lumière peut s'avérer indispensable. Elle vous aidera à bien voir comment inscrire votre mise en lumière dans la gestion globale de votre éclairage extérieur ainsi qu'à étudier les tarifs les mieux adaptés. Un exemple : si votre mise en lumière est ponctuelle, mieux vaut sans doute opter
pour un Tarif Illuminations plutôt que pour un Tarif Éclairage Public. Dans ce domaine, EDF peut vous conseiller et vous proposer diverses solutions techniques de gestion du site, telle que la gestion à distance, ou
procéder à l'effacement ou à l'enfouissement de votre réseau électrique s'il constitue une nuisance visuelle.
Ainsi, vous mettrez toutes les chances de votre côté pour réussir votre mise en lumière et rendre votre commune
plus agréable à vivre et à visiter.

LES BELLES NUITS DE ST GAULTIER (INDRE)
La municipalité de St Gaultier, petite ville de l'Indre, a décidé il y a 5 ans de travailler sur un plan lumière en accompagnement de la restructuration de son centre ville : mise en lumière de l'église, illumination du collège, de sa chapelle et de son parc, des bords de la Creuse et des deux ponts, mais aussi rénovation de l'éclairage public et mise en valeur des espaces publics rénovés. "Aujourd'hui, nous voyons du monde là où il n'en venait pas auparavant. Les gens sont plus nombreux à se promener au bord de la Creuse. Ils se retrouvent près de la fontaine ou aux
terrasses des cafés", constate Pierre GASQUET, l'adjoint au maire.

La mise en lumière a contribué au développement économique de la ville : St Gaultier enregistre une hausse régulière de la fréquentation de son camping et de son marché. Un nouveau lotissement est en cours de construction.

Février 2003

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Mon Dieu, qu'elles sont belles les sirènes !! Vite, dépensons sans compter l'argent de nos administrés, et endettons les pour plusieurs générations !! Vive le jour la nuit !! Mais comment ai-je pu imaginer ma ville sans cela !!

Eric

[Ce message a été modifié par edubois3 (Édité le 13-07-2006).]