Marchander en passant commande de matos astro?

[Esteban 0]

J'apporte un correction par rapport à ce que j'ai ecrit plus haut. J'ai oublié un facteur important en ecrivant un peu vite.

Voici la correction pour le cas d'une socièté :

4000€ est le prix d'achat TTC

1- On enlève la TVA à 19,6% = 3344 €
2- Sur ce prix HT, on enlève le prix d'achat du revendeur en considérant qu'il se fasse une marge à 20%. Le prix d'achat est donc de 2675€50 et le CA effectif de l'entreprise est de 668€ sur la vente. Ce dernier chiffre est celui qui nous interresse puisque les 2675 premier euros servent à payer le fournisseur.
3- Sur ces 668€, faut retirer les charges courantes (téléphone, EDF, l'eau, l'achat de matériel bureautique, produits d'entretien…) proportionnellement au CA total et aux charges totals et l'achat du stock. On va considérer qu'il retire environ encore 5%. Il reste donc 634€.
4- On retire maintenant les salaires du gérant (si c'est une SARL par exemple) et du salarié avec les cotisations salariales et patronales. On retire donc au moins 75% en considérant que la somme initiale a été vendu environ 10 fois dans le mois et que l'employé et le gérant gagne tout les deux 1000€ net. Il reste donc 158 €.
5- Sur ces 158 €, on retire maintenant l'impôts sur les sociètés. Il reste environ 85€.

Bref, avec ce calcul, il n'a pas assez d'argent pour le stock ni pour les investissement futur ni pour ses généreux actionnaires (dividendes) qui lui apportent le capital de départ à la base. Donc, faut qu'il vende au moins 15 fois les 4000€ du début dans le mois pour être serein je pense. Et ça reste bien sur une éstimation faite à l'arrache.

Voici la correction pour le cas d'une entreprise individuelle :

4000€ est le prix d'achat TTC

1- On enlève la TVA à 19,6% = 3344 €
2- Sur ce prix HT, on enlève le prix d'achat du revendeur en considérant qu'il se fasse une marge à 20%. Le prix d'achat est donc de 2675€50 et le CA effectif de l'entreprise est de 668€ sur la vente. Ce dernier chiffre est celui qui nous interresse puisque les 2675 premier euros servent à payer le fournisseur.
3- Sur ces 668€, faut retirer les charges courantes (téléphone, EDF, l'eau, l'achat de matériel bureautique, produits d'entretien…) proportionnellement au CA total et aux charges totals et l'achat du stock. On va considérer qu'il retire environ encore 5%. Il reste donc 634€.
4- On retire maintenant le salaire du salarié avec les cotisations salariales et patronales. On retire donc au moins 35% en considérant que la somme initiale a été vendu environ 10 fois dans le mois et que l'employé gagne 1000€ net. Il reste donc 412 €.
5- Sur ces 412 €, bénéfice officiel, on enlève maintenant les cotisations de l'ordre de 46,5%, il reste 222€.
6- Ces 222€ servent à faire vivre le chef d'entreprise, à assurer le BFR, à assurer les futurs investissements. Et en plus, l'impôts sur le revenu est prélevé sur ces 222€. Bref, au final, il reste rien.

Voilà histoire d'être le plus précis possible. Etant moi une entreprise individuelle, je maîtrise mieux ce domaine que celui des sociètés mais je pense pas être trop loin de la réalité.

ST

[Mart 0]

Pas de problème seb_gomb!

Mart

[camargue30 0]

Estebam,
Effectivement, c'est celà, à quelques euros près !

[malawi25 0]

Bonjour
Pour ma part je doute fort qu'un article vendu 4000 euros soit acheté par le revendeur à 2600 euros
A une époque mon père vendait de la vaisselle pour une grosse boite ,un produit vendu 100 francs était revendu entre 250 et 300 francs chez un détaillant (il n'y avait pas d'euros à cette époque)

[librazhd 0]

une lunette astro-physics 155 edfs a été acheté par un magasin d'astro en france dont je ne donnerai pas le nom a 4500 dollars revendu 10000 euros en "occas" dans les pa d'astrosurf.
Je revends du matos(antiquité),et en régle général c'est d'un coefficient de 2 a 5 par rapport aux prix d'achat pour la revente.
Concernant les boutiques astro il est "étonnant" de constaté que c'est optique unterlinden qui fait le plus gros CA,avec 3 010 000 euros,devant la maison de l'astro 1 960 000 euros et médas étonnament bien derriére avec 580 000 euros.
ps:OU a peut etre une boutique de lunette en meme temps???

[Ce message a été modifié par librazhd (Édité le 14-09-2006).]

[Pierre 284]

On a eu le cas aussi avec des tentatives sur le matériel Zeiss il y a plus de dix ans.

Faut pas être dupe et bien connaitre les prix du marché.

[christo82 0]

Bonsoir à tous, un petit témoignage de ce qui vient de m'arriver avec un magasin spécialiste ASTRO dont je ne nommerai pas le nom .... car suis en cours de négo
je leur ai commandé semaine derniére une alimentation secteur pour mon SS2K. Comme souvent j'ai pas trop eu le temps d'aller chercher à droite et à gauche et je suis donc allé directement commander chez eux. ils m'ont facturé 60 € + 10 € de port soit un total de 70 €, j'ai reçu le colis ce matin et outre le fait qu'il soit mentionné que cette alim ne doit être utilisée que SOUS ABRI ( j'ai pas encore de coupole moi !)il y avait une etiquette prix sur la boite à 23 € !!!!Oh la BOURDE on est pas loin d'un coef 3 là non?
Tout a été dit sur ce POST, Business is Business ! donc plus il y aura d'amateurs plus les prix baisseront mais restons vigilants tout de même

[Ce message a été modifié par christo82 (Édité le 14-09-2006).]

[camargue30 0]

librazhd,
dans ton post tu confonds allégrement le CA, qui n'est autre que le montant total des ventes réalisées, beaucoup d'entreprises le mentionnent en TTC et non en HT, ce qui serait la réalité, et la marge brute (qui n'est pas le bénéfice avant impôts).
Comme expliqué plus haut la marge brute est égale à la différence entre prix achat (ht) et prix de vente (ht).
A celà il convient de soustraire l'ensemble des frais : bail, salaires du personnel, charges sociales, les fluides (Edf, gaz, Eau), téélphone, courriers divers, le financement du stock, etc, etc... et là les chiffres ne sont plus du tout les mêmes.
Ayant travaillé de nombreuses années en tant que responsables de programmes dans la promotion immobilière, je puis affirmer que la marge brut des promoteurs tourne au maxi entre 10 et 12% (frais de commercialisation et de pub liés au programme déduit).
J'envoi à ki le demande, pour en apporter la preuve un plan de fiancement d'une opération de vente.
Par contte les chiffres étant conséquent, la marge l'est, mais dès que l'on raisonne en %, ce dernier est plus faible que dans d'autres branches où cette marge est plus proche des 20%.

[librazhd 0]

Camargue30,je ne confonds rien du tout,je sais bien qu'un CA(chiffre d'affaires),n'est pas ce que le commerçant va se mettre dans la poche,c'est le total des ventes,mais pourquoi OU,est aussi largement devant?.

[camargue30 0]

C'est à lui qu'il faut le demander et non à moi !!!

[librazhd 0]

Je me vois mal appelé OU pour leur posé une telle question,je trouve simplement bizarre leur CA comparé a une entreprise comme médas qui dispose de revendeur dans tous les départements...j'espére simplement que les mag astro s'en tirent bien car plus il y en a et mieux c'est pour nous.

[Esteban 0]

POURQUOI ????? Ben parce que Astrosurf est la meilleur pub qui soit. O et U sont surement les deux initiales les plus mentionées ici !! Et puis plus t'as de client plus tu peux jouer sur les prix sans prendre trop de risques. Et plus tes prix sont bas, plus les clients sont nombreux, plus tu rentres de blé,etc. Mais bon, il ne suffit pas d'avoir que les prix bas, la gestion de l'entreprise est une science si j'ose dire et la fiscalité française impose une vigilance accrus. T'as plus vite fait de te faire ruiner par l'Etat que par tes clients mavais payeurs.

ST

[Rani 1]

negocier lat.negotiari,faire du commerce)
négoce:ensemble des opérations d'un commerçant

moi je marchande souvent,c'est surement du au fait que j'ai vécu dans d'autre pays;en tout cas je le fais sympathiquement et sans m'emporter ,libre au commerçant de vouloire(pouvoire) ou pas . Sinon je vais voir ailleur faire jouer la concurence sans états d'âmes, lui n'en a pas...c'est du commerce quoi.

[mick 0]

bonjour à tous
je trouve que certain y vont fort quand même avec notre ami astronome qui ne faisait que demander un avis sur un pratique qui reléve du secret des dieux dans le domaine de l'astro
je pense que ce ne seront surtout pas les anciens qui seront étonné
bon en même temps on ne répond pas
"camargue30 j'aurais juste voulu qu'il fasse un geste commercial pour une commande de plus de 4000 euros c la moindre des choses , si tu ne partage pas mon avis c ton probleme je m'en fout. astroamicalement. "
c'est limite!!!!!!!!!!

je pense pour rassurer notre ami qu'il est en droit au moins d'exiger les frais de port pour une commande de 4000€ quand même

étant cadre dans la finance je me permets de préciser que
quand on analyse un bilan on se dit que pour gagner plus de sous(je vulgarise) il faut soit payer moins cher à l'achat ou vendre plus cher ou limiter ses couts.....
le volume est également important car il permet de négocier les prix à l'achat.....il vaut mieux 5% de 1000K€ quer 20% de 100k€ ;les marges sur le gros matos est effectivement de l'ordre de ce qui a été dit plus haut mais sur les accessoires la marge explose, s'ils n'avaient que 20% ça se serait
l'analyse de cout et de marge brut voir net n'a pas lieu d'être, un ami vendeur photo ne gagne presque rien sur les appareils mais se rattrappe sur le reste
ça me fait penser au patron d'une concession opel avec qui je négociais un rabais sup de 500€ sur une voiture qui me dit qu'il faut que je comprenne qu'il doit payer cs salariés
là j'ai rien dit mais j'ai un pote qui y bosse comme commercial et qui a un salaire moyen de 3000€ net(commercial auto opel), moi je les gagne même pas sans parler qu'il a une voiture de fonc.....

je comprend également qu'on se refuse à négocier avec quelqu'un qui avant tout vous demande de baisser votre prix, ça m'est arrivé pour un 300D que je vendais 500€, on m'a demandé des infos en me disant que max se serait 350€
ok j'ai dis que d'office s'était non(j'ai trouvé cela effectivement limite, j'avais l'impression que le gars croyait peut être que j'étais dans la merde financiérement!!!!) mais là il demande 100€ de frais de port sur une commande de 4000€!!!!!!la proportion est totalement différente
je connais un distributeur qui serait heureux de ne t'offrir que le port pour ta commande de 4000€ malheureusement ne distribue pas orion optic

camargue je ne comprend pas non plus ta comparaison
le droit français interdit le chantage quand il y a un lien de subordination
c'est le cas entre un salarié et son patron, rien n'oblige notre ami à acheter dans cette boutique et d'ailleurs je pense qu'il ne le fera pas, c'est juste le commerçant qui a l'obligation de lui vendre au prix qu'il aura fixé(le commerçant), on est plus au début du siécle ou les droits de l'homme étaient baffoués

bref je trouve que notre ami a eu raison d'essayer d'avoir un oculaire,c'est dommage pour lui qu'il ai eu un refus mais bon.....par contre ne pas filer ne serait ce que les frais de port c'est pas génial en terme commercial
s'il ne le fait qu'à partir de la deuxiéme fois comme j'ai pu le lire commande en deux fois!!!!!!

[mick 0]

je précise bien que j'ai fais des études en finance et non en orthographe!!!!!LOL

[seb_gomb 0]

MICK merci pour ton soutien . astroamicalement. SEB

[alain 16]

Remise quand tu nous tiens, négociation oui a la négociation.
A l’heure d’Internet personne n’est capable de nous dire le prix d’un scope a sa sortie d’usine ? même pas d’un c8 sortie a des millions d’exemplaire dans le monde ou son prix de reviens est minuscule.
Les miroir fait a la chaîne, la mécanique a un prix de reviens dérisoire .les machines amorties.
Une lunette Apo ex : ed 80 marque ? fabriqué a des milliers d’exemplaire, son coût est dérisoire.
Même une lunette haut de gamme fabriqué en petite série sort d’usine a un prix peu élevé par rapport a son prix de vente en dizaine de milliers €
Arrive en France par bateaux et en containers et pas qu’avec du matos astro car c’est le même prix plein ou a moitie vide ou a moitie plein.
Que l’ont arrête de dire que le commerçant est toujours ric rac.
Comme dans tous les commerces il y a une bonne ou mauvaise gestion.
Si ont prend un magasin et que l’ont est le troisième ou quatrième revendeur ont va au tapis.
Et ceci dans toutes les ventes.
Ont compare quelques fois avec le prix US qui serait a moitie prix qu’en France.
Mais ils vendent déjà avec leurs marges de 2 à 3.
Si je calcul a la louche
Chaque vendeur a prévu ses frais et charges
Vendu 3000€ en France donc environ 1500€ US (je garde les € pour éviter des calculs) donc il l’achète a son grossiste 750€ qui lui achète au fabricant 350€
Donc le grossiste français achète direct usine 350€ plus les transport douane TVA etc.
(Info une pièce fabriqué dans une usine française chut je ne dirait pas son nom ni l’objet sinon il va etre démasqué) a plusieurs milliers d’exemplaire est vendu 1,12€ ht sortie d’usine .elle est a une moyenne de 40€ dans les magasins .Elle n’est pas astro mais est aussi compliqué qu’un système d’engrenage d’une bonne monture astro.moi

[Pierre 284]

Là on sombre dans la caricature. Des abus, il peut y en avoir mais c'est pas un peu exagéré. Un bazar à 1500$ aux US n'est pas vendu 3000 euros en France. Tu penses au LX90?