Demande d'avis sur le Clavius

[fabrice2 1]

"ils obtiennent des qualité de surface plutot orientées infrarouge que visible"
Non non je crois que ça le fait bien même pour le visible, les rugosités atteintes sont de quelques angtroms...on controle ça sur des interféro visibles...là ou c'est flippant c'est pour les mecs qui travaillent ces pièces, qui peuvent être très fines et je dois admettre que quand tu les vois (m'est arrivé dernièrement) t'as pas envie de les attraper de peur de les flinguer :-))
fab

[SBrunier 13]

Marcel G a hasardé :

"Que Clavé ne soit pas tout blanc dans l'affaire..."

JAUNES, JAUNES, ILS SONT JAUNES, il faut vous l'écrire en Volapük ???????????????????

S

[SBrunier 13]

En fait, Marcel, il a le syndrome de Stockolm, je pense...

S

PS : ouah, je blague, c'est pas méchant...

[fabrice2 1]

T'énerve pas Marcel, j'ai rien contre toi, bien au contraire.
A la question: la formule optique du Clavius est elle bonne même excellente, je réponds OUI.
Point barre. Ca peut justifier qu'on le commercialise, mais bon, la formule comportant de nombreuses surfaces il est pas évident d'assurer en sortie la qualité que d'autres instruments avec moins de surface peuvent assurer. Donc, à mon humble avis, il y a déjà suffisamment à faire du coté fabrication conventionnelle pour en plus y ajouter des exigeances qui sont pour le moment pas très réalistes.
fab

[thclavel 354]

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est qu'ils ont reussi a en fabriquer une 50aine en 2002/2003 les versions I (avec la societe Kinoptik )qui fonctionnent plutot pas mal .
Pourquoi les process de fabrication n'ont pas été reutilisés pour refabriquer rapidement de nouveaux exemplaires en ameliorant simplement les points un peu "faiblards" le champs, le secondaire qui s'embu tres vite,le systeme de collimation a s'arracher les cheveux???
C'est incomprensible n'est il pas!

PS Laurent j'aurai besoin de conseils pour savoir si je peux nettoyer le primaire du mien (Clavius) sans soucis en demontant le barillet bien sur

[Ce message a été modifié par thclavel (Édité le 01-02-2007).]

[EtaCarina 0]

"Au fond moi je m'en fous ! Je veux mon télescope rapidement en parfait état de fonctionnement, c'est tout.
Je souhaitais simplement apporter mon vécu sur l'affaire en expliquant les raisons que je connaissais sur les problèmes rencontrés."
ben ça fait quand même 7mois que tu l'attend non ton télescope? d'ailleurs ça fait tellement longtemps que tu ne l'as pas vu que tu as du mal a te souvenir de tous les problèmes qu'il a... a moins que se soit parce qu'il en a trop? bon j'y vais peut être un peu fort mais bon!
Sinon j'ai l'impression que pour justifier leur délais astronomique ils lui inventent pas mal de maladie là pour le coup. Enfin c'est la faute de l'avion là hein...

"Je ne comprends pas pourquoi ils sont si furieux. Après tout, le client lésé c'est moi pas eux. S'il y en a un qui devrait être virulent ce devrait être plutôt moi, non ?"
Ah ben oui c'est sur que tu devrais être plus virulent... je ne comprend pas l'attitude de pas mal de clients clavius qui malgrès tous les déboires continuent a les défendre bec et ongle... Mais ça n'empêche pas les autres de donner leur avis suite à des constatations où de mauvaises expériences.

[Ce message a été modifié par EtaCarina (Édité le 01-02-2007).]

[SBrunier 13]

Etacarène a écrit :

"Enfin c'est la faute de l'avion là hein..."

??? Pourquoi, quelqu'un a gerbé dessus, en plus ?

Superfulgur

[EtaCarina 0]

arf lol y'avait pt'être des anti clavius dans l'avion

[Bruno- 3 979]

Le pilote a été ébloui par un laser vert ?

[attila 08 0]

J'ai eu entre les mains et à la fois (c'est rare), un Clavius 166, Mak 703, et un Mewlon 180.Je ne parlerai que du Clavius,car c'est le sujet.Monté sur une GP de base,pas de PB. En planétaire, les images sont tres fines et il supporte X300 sans PB. les étoiles doubles, c'est un vrai plaisir.Le crayfor est chiant dès qu'il est humide (il glisse). meme en serrant fort.Le champ est limité, interdisant certains oculaires à faible X. On arrive à monter une tete bino, mais c'est du sport avec les tubes allonges.(ou alors barlow).j'ai voulu le collimater un petit chouilla! j'ai mis 4 heures pour comprendre ma douleur!surtout,ne pas y toucher!!!! Cela dit, l'optique est épatente. Il y en a un actuellement dans les PA. si j"avais les sous?!je ne dirais pas non.

[spoutnicko 567]

pas de bol lord osiris que tu aies lancé un tel sujet alors que tu voulais des infos sur le clavius!

etant moi aussi passé par cette etape, je vais essayé de te donner quelques infos (que tu dois deja avoir eu si tu es en contact avec des gens de clavé)

j'ajoute que je n'ai jamais utilisé de clavius, donc je ne juge pas de la qualité du produit

en gros, quand on observe avec un scope, il y a des choses qui degradent les images (outre l'atmosphere)

en planétaire (observation a fort grossissement de petits objets), il y a les aberrations optiques sur l'axe
en general toutes les formules optiques de telescopes font que on doit avoir une qualité parfaite sur l'axe (miroir parabolique sur un newton, etc...)
et aussi l'obstruction centrale qui fait que l'on perd du contraste a cause de la diffraction

sur ce point le relais optique du clavius permet d'avoir une obstruction reduite et donc une tres bonne qualité d'image qui doit lui permettre de rivaliser avec les lunettes qui ne sont pas obstruées du tout.
ce relais permet de ne pas avoir recours a un gros miroir secondaire pour faire sortir le foyer

en grand champ, genre observation et photos de galaxies et d'amas d'etoiles qui sont tres etendus mais peu brillants:
la on va chercher a avoir le plus de lumière possible, et la faible obstruction est un leger plus (tres negligeable mais bon, c'est toujours ca de pris)
les aberrations de champs:
elles font que l'image est nette au centre (pas d'aberration) mais pas quand on s'eloigne de l'axe. c'est le probleme le plus chiant dans toutes les optiques : sur la plupart de formule, l'aberration pricipale est la coma qui fait que les etoiles ont une forme de goutte quand on s'eloigne du centre de l'image.
cette aberration devient vite tres forte et est très genante. seuls quelques formules optiques en sont depourvues (ritchey-chretien et telescope de schmidt nottament)

a ce niveau, le relais optique du clavius doit permettre de compenser ces aberrations et de fournir une image nette sur un tres grand champ
c'est surement le point le plus important du clavius, la reduction de ces aberrations de champ, et c'est ce qui fait la force de cette formule.

bon apres, les inconvenients:
la plupart de telescopes sont a miroir uniquement donc ils n'ont pas d'aberration chromatique. l'introduction d'un relais dans le clavius fait que celui ci doit en plus de corriger les aberrations des miroirs, ne pas creer d'aberration chromatiques, et la ce n'est pas forcement evident de trouver une formule optique ok
ensuite, le relais vient corriger les aberrations des miroirs, donc on obtient zero aberration en faisant des aberrations+ des aberrations qui les compensent.
c'est beaucoup plus facile de faire 0=0+0 que 0=A-A en optique car les A ne sont pas petits et la moindre variation de A par rapport a sa quantité theorique va rester.
en plus, pour que la compensation se fasse il faut que tout soit tres bien aligné, et plus il y a d'element (ici le miroir primaire, le secondaire, le relais et les optiques a l'interieur du relais) plus c'est dur d'avoir un truc qui tienne la route et qui ne se deregle pas
c'est visiblement de la que viennent les problemes du clavé

en gros pour resumer, en optique, plus c'est simple, mieux ca marche
les formules compliquées (dont fait partie le clavius) doivent etre tolerancées, réalisées et alignées avec beaucoup de precision. ce qui est facile a faire avec un Newton a deux miroirs peut devenir tres vite horrible quand le nombre d'element augmente

le calcul optique est une science delicate, et la meilleure formule sur le papier ne sera pas forcement la meilleur une fois que l'on passera a l'etape de la realisation a cause des erreurs d'alignement et de realisation. certaines formules sont a priori moins bonnes mais beaucoup moins sensibles a des desalignement que d'autres ce qui fait que une fois realisées, elles seront finalement meilleures.

en gros sur certaines formules "moyennes", si tu as un desalignement de 100µm d'une optique tu veras pas la difference alors que sur d'autre une erreur de placement de 5µm se traduira par une diminution catastrophique des performances. donc des fois le mieux est l'ennemi du bien

voila, j'espere avoir reussi a t'eclairer un peu

bonne chance pour les concours

spout

[Ce message a été modifié par spoutnicko (Édité le 02-02-2007).]

[ngc_7000 125]

Si tu t’intéresses au télescope relay, voici un peu de lecture : http://www.atm-workshop.com/dilworth.html http://www.astropalma.com/astropalma_instrumental_c_fra.htm
Ce n’est pas la même combinaison optique que celle du clavius, mais c’est la même philosophie.

[thclavel 354]

Pour rebondir sur ce que dit Spouknico, Kinoptik l' as deja fait et pas mal fait comme j'ai dit plus haut ,mon clavius a pas mal bourlingué y compris par la Poste et le relai n'a jamais bouge ,quand au chromatisme il n'y en a pas le moindre meme a tres fort grossissement.
Je reitere mon interrogation pourquoi alors l equipe d'astronomix n'a pas pu refaire rapidement des Clavius II sur la base de la premiere mouture ????

[fabrice2 1]

La réponse mon cher Thierry, est peut être dans une devise Shadok : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
fab

[astrovicking 893]

" je ne comprend pas l'attitude de pas mal de clients clavius qui malgrès tous les déboires continuent a les défendre bec et ongle... "

Une sorte de syndrome de Stockholm??

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 06-02-2007).]

[EtaCarina 0]

ouaip en fait dans le cas précis l'avion était a stockholm, et le pilote s'est pris un laser dans les yeux, du coup il a gerbé sur le scope... euh un truc du genre quoi

remarque : il est JAUNE le shatoc !

Eta

[MarcelG 0]

Pour Thierry Clavel : y a-t-il un moyen de te contacter directement ?

A bientôt,

Marcel.

[thclavel 354]

[Ce message a été modifié par thclavel (Édité le 03-02-2007).]

[C8+ 582]

HEUUU, ça existe toujours ce projet de Clavius !!!
Je pensais que les ex/futur clients avaient fait emprisonner les concepteurs de ce scope famtôme !!! ça fait maintenant deux ans qu'ils attendent !!! Encore un peu de patience et ils attendront autant que les clients d'A....M !!!

[cedric60 0]

D'aprés mes "souvenirs",clavé(la vrai),enfin kinoptik plutot,est parti avec les machines ou des documents je ne sais plus,c'est pas pour cela qu'astronomix n'a pas pu refaire les memes clavius???

[PierreJL 191]

Salut à tous

Le Clavius II existe, j'en ai vu un exemplaire par hasard. Une personne venait de le recevoir de Astronomix/Clavé et il est allé avec son tube dans une boutique astro où je l'ai croisé.
L'acquéreur cherchait en fait une autre monture pour son nouveau scope...
Imaginez ma surprise du coup je lui ai posé plein de questions comme le prix, la qualité, la mise en température etc.
Il y a deux choses qui m'ont étonné : le poids trés faible du tube et la longueur du trajet optique. Cette longueur est un peu gênante pour observer au zenith.(le rc peut froter)
Il en était content puisqu'il l'avait comparé à un C11.
En tout cas d'aprés ce que j'ai compris c'est que si on a une collimation à parfaire il vaut mieux retourner à l'atelier.
Pour moi c'est un peu un instrument collector.Tout le monde ne l'a pas. La diffusion est marginale. Je confirme que c'est un bel objet.

Pierre-Jean

[fabrice2 1]

"D'aprés mes "souvenirs",clavé(la vrai),enfin kinoptik plutot,est parti avec les machines ou des documents je ne sais plus,c'est pas pour cela qu'astronomix n'a pas pu refaire les memes clavius???"

Ho les gros vilains!!! Bon trêve de plaisanterie, on continue de prendre les gens pour des cons: TOUT le matos de Kino à été mis en vente aux enchères, dans la boite, comme ça se fait habituellement en cas de liquidation judiciaire. Seulement Kino c'était une (vrai :-)) boite d'optique donc quand ça liquide, tout les confrères/ concurrents sont là! La plupart sont là pour acquérir des équipements mais on en a connu qui achètent pour détruire le matos, histoire d'empêcher l'installation d'une nouvelle concurrence, ou bien d'éviter que de précieux outillages se retrouve chez d'autres (et je ne raconte pas de conneries!!)....enfin tout ça pour dire que les enchères ont été remportée par des gars aux reins un peu plus solide que d'autres (suivez mon regard :-))....en plus la vente de la kino a plutot bien fonctionné et le matos s'est pas retrouvé bradé pour que dalle....donc conclusion, personne n'est parti en fourbe avec des machines, pour obtenir ces équipements, même dans leur totalité, il suffisait d'avoir du pognon :-))
fab

[maire 252]

PierreJL, c’était le 250 puisqu’il le comparait au C11?
Fabrice2, tu as tout déballé là ou il en reste encore?

[fabrice2 1]

Humm Eric, pourquoi tu fermes pas si t'as peur.
Je déballe rien, j'explique ce qui me semble juste car dans cette affaire y'a bcp de faux....franchement l'histoire des anciens de la kino qui s'enfuient avec LE matériel stratégique, ça te fait pas rire?? La vente de la Kino, je l'ai suivi de plus ou moins loin, donc j'en parle.
fab

[-ms- 2]

Il en était content puisqu'il l'avait comparé à un C11.
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A prix égal, il pourrait même comparer le 250 à un C14