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Elie Rousset 2

lame de C14 explosée lors du transport

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Si j'ai bien compris, la leçon de cette triste histoire, c'est qu'il faut déballer le colis devant le livreur. Puisque dans la majorité des cas ce n'est pas possible (les roublards savent ce qu'ils font), il faut mentionner "sous réserve de déballage" sur le bon de livraison, et si ils le refusent, refuser le colis.

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Desole pour toi Elie.
C'est d'autant plus ralant qu'au prix actuel du dollar
un C14 neuf aux US coute 200 roros de plus

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La mention "sous réserve de déballage" n'a de valeur légale que s'il est précisé que l'emballage est déterioré, coupé, écrasé... sur le bordereau, sinon cela n'est pas opposable.
En cas d'acceptation "tacite" d'un colis, pour cause de non déballage, il n'y a aucun recours. Je le sais celà m'est arrivé en receptionnant des bananiers dont un était coupé en deux.
Moi j'essayerais de faire fonctionner l'assurance. Je compatis.

[Ce message a été modifié par camopi31 (Édité le 06-12-2007).]

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Donc si j'ai bien compris la loi protège les entreprises indélicates, elles peuvent donc faire ce quelles veulent et celà n'est pas prêt de s'arrêter?

Alors autant rentrer dans leur jeu en mettant un suremballage qui se déchirera dès la moindre maltraitance du colis!

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La vache, effectivement ça fait un choc de voir un C14 dans cet état ...

Puisque le maltraitement des colis semble être la norme , il y a sans doute un marché pour un système d' emballage avec accéléromètre intégré, qui laisse une trace visible de l' extérieur si le colis a subit une accélération de plus d' une valeur donnée.
ça n' a pas besoin d' être high tech : (marteau + ressort qui viendrait briser une capsule d' encre, ou un truc du même genre, si ça se trouve ça existe déjà ?)

A+
--
Pascal.

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Moi ce qui me rend malade dans cette histoire c'est que si j'ai bien compris Elie lorsqu'il est alle chercher son scope l'employe lui a bien fait comprendre qu'il fallait qu'il se depeche de verifier le colis alors qu'il etait dans son droit. La precision de camopi31 est interressante.
Ca veut dire quoi ? Que si meme elie avait pris son temps et vu les degats le transporteur n'etait pas responsable ?
Seul alternative se retourner vers le vendeur ?

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Bonjour,

je réponds rarement, mais réponds.

en premier lieu ça fait mal au ventre de voir un tel désastre, je ne peux que compatir avec Elie2 (kireprendledessus). Pas la peine d'arrêter l'astro, ce serait bien trop dommage pour nous tous, avec son Cassegrain de course !

Ce qui me fait répondre est bien l'avant dernière remarque, c'est à dire le coup de "l'accéléromètre" !

Dans la précédente entreprise ou j'oeuvrai (plus souvent pour la sieste du reste ;o), compte tenu que nous fabriquions des équipements "délicats", nous n'avions trouvé rien mieux pour pacifier les relations avec nos clients ET surtout nos prestataires de transport que d'apposer sur nos colis:

- une étiquette "anti-retournement" ( si le colis a été retourné alors une bille se trouvait coincé dans le système et indiquait donc ce fait),

- une autre étiquette qui elle était composée d'une ampoule de verre remplie de liquide rouge qui explosait littéralement au delà d'une certaine décélération (chute ou choc par exemple).

Bien sur, les clients étaient informés de cette procédure et donc si l'un des deux indicateurs avait déclenché les reserves étaient immédiates (et surtout VISIBLES !!)

Voila, que dire d'autre ensuite ??

Elie2, continues l'astro, y'a que cela de vrai !!! (et pas encore taxé nos heures de nuits hein !!!, profitons en !)

Amicalement,

Franck Vaissière

[Ce message a été modifié par Franck V (Édité le 06-12-2007).]

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Aïe, je viens de voir la photo, ça fait mal au coeur.
Content de voir que tu commences à reprendre le dessus.
J'espère que tu vas trouver rapidement une solution.

Bon courage

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Deneb, si la constatation est faite au moment de la réception c'est différent et celà ouvre des recours en responsabilité,des indemnisations...

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Ouais, ça doit faire mal, et même si je ne sais pas personnellement ce que tu ressens, saches que je compatis.
C'est pourtant étonnant, moi j'ai confié mon scope à DHL depuis Canton en Chine jusqu'à Abidjan en Côte d'Ivoire: arrivé en 3 jours, sans une seule égratignure sur les 2 cartons qui composaient l'envoi. A l'époque ce fut sans état d'âme car je n'avais pas le choix; globalement je me rends compte que je m'en suis bien tiré...
Il est aussi vrai que l'on ne parle pas des mêmes montants: un petit scope chinois acheté localement ça ne se compare pas tout à fait à un C14...
Comme on dit en Côte d'Ivoire, quand quelqu'un subit un grand malheur: Yâkô!

Amicalement.

Jean-François

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On trouve des systèmes à coller :
-controle de choc
-controle d'accelération
-controle d'inclinaison
-de temperature
etc....

par exemple chez : http://www.shocklog.com/product.html
En général en mettre :
-à l'extérieur
-mais aussi à l'intérieur, car il peut arriver que le transporteur peu soigneux et peu scrupuleux arrache le détecteur en cas de mauvaise manipulation du colis.

Il existe des systemes plus complexes qui enregistrent toutes ces donnees (inclinaison, temp, accelérations) toutes les x secondes, on le branche sur un pc pour récupérer les donnees, mais ça c'est déja pour des systèmes de plus grandes valeurs (miroirs ou instrument pour gros télescopes). http://www.shocklog.com/product.html#shocklog

Je pense que l'usage des étiquettes évoquées plus haut devrait etre fait pour notre matos amateur, le suggérer aux vendeurs.

Stéphane

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Il ne faut pas oublier non plus que c'est l'expéditeur qui doit informer le transporteur de la nature du contenu et des conditions de transport. Le coût peut être autrement plus important si des conditions spécifiques sont imposées et notamment par ces dispositifs témoignant des accélérations excessives subies.

Par ailleurs, il faut également prendre les assurances nécessaires et quelqu'un doit en assumer le coût. A défaut, même en cas de reconnaissance du dommage de la part du transporteur, on risque de se retrouver avec le dédommagement plafonné indiqué dans les conditions générales du transporteur (quelques centaines d'euros au plus).

En clair, le transporteur est responsable de ce qu'il connaît et de ses propres prestations. Si on lui demande de transporter un verre de cristal mal emballé en procédure "normale", il ne faut pas s'étonner de le retrouver en morceaux. Et ça m'étonnaerait qu'il y ait un recours légal. Dans le cas de ce C14, il aurait peut-être été nécessaire de le faire emballer par le transporteur lui-même (mais est-ce possible).

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Bonsoir à tous,

Puisque mon histoire de C14 fracassé lors du transport avait suscité beaucoup de messages d’amitiés d’intérêts et de commentaires, et puisqu’ aujourd’hui il y a du nouveau, je viens vous tenir au courant.

J’ai contacté la personne qui m’avait envoyé le télescope, par mail pour l’avertir du problème, et le prévenir qu’il allait recevoir une lettre recommandée AR (comme me l’avait demandé le transporteur) avec description de l’état du matériel, et des démarches à effectuer auprès d’UPS pour essayer de faire jouer l’assurance.
Dès le lendemain cette personne (très sympathique) m’a contacté, pour tout d’abord me faire part de son émotion, et ensuite me tenir au courant de ses démarches auprès D’UPS, après avoir décrit le problème et sans doute beaucoup insisté, il avait obtenu d’UPS qu’ils prennent en compte la remise en état ou le remboursement du télescope, aussi une personne devait se présenter à mon domicile pour effectuer une expertise des dégâts et déclencher la procédure de remboursement (si bien sur, l’expertise se révélait concluante sur la responsabilité du transporteur). Apparemment (bon j’espère ne pas me tromper) les grandes sociétéq de transport réagissent à ce genre de situations avec beaucoup plus de professionnalisme que les petits transporteurs locaux (chez ROCCA ils n’ont même pas jeté un coup d’œil au colis que je leur ramenais, même pas un coup de main pour le remettre dans la voiture) du moment que le récépissé de transport avait été signé, ce n’était apparemment plus leur problème ...
Aujourd’hui j’ai reçu un appel de ROCCA pour me signaler qu’ils avaient un colis à enlever à mon domicile pour UPS, donc à priori le colis va repartir (dommage j’aurais bien aimé faire retaper ce tube) peut être chez l’expéditeur ? ou alors pour besoin d’expertise (lorsqu’ils ont annoncé qu’ils allaient venir voir le colis, ils n’ont sans doute pas intégré que Bastia, c’était sur une île en méditerranée).

Je vais contacter l’expéditeur pour en savoir un peu plus, car j’aimerais (je sais... je me répète) quand même bien faire réparer ce télescope (si le montant du remboursement s’avère suffisant bien sur).

Voilà je vous ferais part de la suite des évènements, en vous remerciant encore une fois pour tous vos messages ;o)

Amitiés à tous

Elie

Juste avant de terminer une petite réponse (amicale ;o) à scc

« Il ne faut pas oublier non plus que c'est l'expéditeur qui doit informer le transporteur de la nature du contenu »
Ben en fait il fallait être aveugle pour ne pas voir les inscriptions sur le colis
FRAGILE OPTICS HAUT / BAS etc … sur tous les cotés de la boite, et en grand !!!

« En clair, le transporteur est responsable de ce qu'il connaît et de ses propres prestations. Si on lui demande de transporter un verre de cristal mal emballé en procédure "normale", il ne faut pas s'étonner de le retrouver en morceaux »
Je pense que chez certains transporteurs c’est ce que tu appelles procédure normale qui doit poser problème, car à mon avis, jeter un colis (de 28 kg tout de même) du camion pour le décharger, cela ne doit quant même pas être très indiqué comme procédure de déchargement, surtout si, sur le dit colis, il est écrit en très gros que ce colis contient une marchandise fragile ...
L’ami dont je parlais (un peu plus haut dans le post) m’a indiqué qu’il ne commandait plus de marchandise en petite quantité, afin que ses livraisons arrivent sur palettes, car pour les pauvres colis isolé, l’espoir de survie lors des transports est vraiment mince, c’est sans doute cela que l’on appelle la sélection naturelle.

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Elie,

Bien sûr les étiquettes devaient attirer l'attention du transporteur, mais le contenu était-il emballé suffisamment et en rapport avec sa fragilité (calages, mousse, etc...)

Enfin, quoiqu'il en soit, j'espère que tu t'y retrouveras.

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Bonsoir, heureux de voir que cela avance finalement dans le bon sens.
Une mesaventure identique m'etait arrivée l'année derniere avec une meme grande entreprise de transport... qui apres contact et description des fait, est venue recuperer les morceaux!

pour expertise qu'ils disaient, mais finalement l'issue c'est un remboursement pur et simple.

ce qui signifie finalement un retour a la case depart pour ta recherche de ce fabuleux telescope.

bon courage


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Bonsoir ami Elie

Comme d'autres, je suis les evenements .
A mon avis, tu devrais peut etre demander
à Medas ( telephone..puis courrier)
de t'établir un Devis de Commande d'un Tube neuf
correspondant au tien , ainsi qu'un Devis Lame de
Fermeture + ce qui a souffert .
Tu leur expliques la situation exacte .
Il n'oublieront pas que tu es un client potentiel.

Si il y a expertise, tu en auras surement besoin pour
étayer tout ca .

Bon courage , je sais que tu n'as pas souvent du temps
de libre , mais ca vaut le coup de s'en occuper .

Amitiés .

Bernard_Bayle

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bonjour Elie

c'est vraiment un gâchis pour un tube de cette importance dont tu rêvais et qui devait surement avoir une très bonne optique, connaissant ta sélectivité dessus. J'espère aussi que l'assurance au final va jouer.
Pour ma part lorsque j'ai reçu mon tube OMC 300 d'UK, j'ai vu le transporteur faire un vol plané du camion sur le trottoir à mon tube sans aucun respect des étiquettes marqués sur le carton. Le transport d'une optique c'est un peu comme la loterie.

jérôme

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Bonjour Elie,

Mon aussi j'ai cassé la lame de mon C9 tout neuf.
Après moultes renseignements pris sur le forum ou autre, j'en conclus que la seule solution pour sauver le télescope est de le renvoyer chez Celestron.
Sinon c'est poubelle!
Je vais faire faire un devis. S'ils peuvent le réparer, c'est que cela doit coûter moins cher qu'un neuf (1400$) soit1000€.
J'ai consulté tous les spécialistes Français, ils disent tous la même chose: même si l'on trouve une lame d'occase ou autre, elle ne sera jamais appariée correctement avec le primaire et le secondaire et le télescope ne sera pas de bonne qualité... sans parler du prix de l'opération!

Voilà, cher Elie, si ça peux te consoler...
Si de ton côté tu as d'autres solutions, n'hésite pas à m'en faire part (solidarité astro oblige!)

Amitiés,
Red Daron

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Je vais peut-être dire une bétise:

Vu le frais engendrés par un retour aux US pour le montage d'une nouvelle lame de fermeture, ne serait-il pas plus interessant de monter une araignée, et de faire corriger l'aspherisation des miroirs (sans changer leurs courbures) de façon à faire un vrai Cassegrain ou pourquoi pas un Ritchey-Chretien...

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quote:
Vu le frais engendrés par un retour aux US pour le montage d'une nouvelle lame de fermeture, ne serait-il pas plus interessant de monter une araignée, et de faire corriger l'aspherisation des miroirs (sans changer leurs courbures) de façon à faire un vrai Cassegrain ou pourquoi pas un Ritchey-Chretien...

Avec un primaire à f/d=2 ou presque, quel pousseur de verre voudra s'engager? Et il y a le secondaire à reprendre en prime. Et s'il s'engage, ça va douiller! Refaire une lame de Schmidt sur mesure serait sans doute moins coûteux

Mes condoléances.

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bonjour elie!
juste un petit conseil: ne pas se decourager!
meme si cela doit te prendre un an, insiste et met la pression au transporteur, cela fini toujours par payer!
ma st4 perdu par chronopost m'a ete remboursee le double de ce que je l'avais vendu au bout de.......8 mois!!!
avec , pour obtenir un resultat, une bonne centaine de coup de fil et une bonne vingtaine de courriers!
c'est long mais à partir du moment ou ils reconnaissent une possible faute de leur part, c'est gagne!
courage et à +

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Joyeuses fêtes à tous les Astrams!
et particulièrement à toi Elie, que 2008 t'apportes des solutions pour ton C14!

Red Daron

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Salut Elie,
j'ai les boules pour toi... Je ne sais pas comment je réagirais à ta place et ta motivation a reprendre les choses en mains fait plaisir à voir.
Te décourage pas !

Frank

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Bonsoir à tous, et merci pour vos messages toujours aussi sympas ;o)

Je vais en profiter pour vous donner quelques nouvelles du front. Après m’avoir demandé de renvoyer le tube, en fait j’avais reçu un appel des transports ROCA pour m’informer qu’ils étaient mandaté par UPS pour réaliser l’enlèvement d’un colis à mon domicile, je leur avais répondu que j’étais en déplacement pour deux jours (ce qui était vrai) que je devais refaire le colis, et que donc je leur apporterais moi-même le paquet.

Deux jour plus tard j’ai reçus un appel d’une personne d’UPS qui me demandais de ne pas tenir compte de la demande de ROCA et, comme je désirais conserver le télescope, pour le faire réparer, de lui envoyer par mail les photos du télescope et de l’emballage, pour réaliser une expertise, ce que j’ai fait deux jours plus tard, depuis j’attends des nouvelles (par mail ou par courrier)
De toute façon quelle que soit leur décision, j’ai bien l’intention de faire réparer ce tube, mais je préfèrerais quand même bien que l’assurance me donne un petit coup de main ;o))

Cordialement

Elie

(Je vous informerais dès qu’il y aura du nouveau )

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