Question aux pocesseurs d' Apo...

[NUNKY 249]

Voilà, j'aimerais m'acheter une petite lunette Apo courte(60 à 80mm de diam) pour faire qq observations visuelles et de la photo avec mon APN.
Etant légèrement myope, lors de mes observations visuelles, je ne fais pas la mise au point exactement au plan focal, mais un peu décalée en intra (ou extra ?).
Seulement voilà, j'ai pu lire que les bonnes Apo (Taka...) n'ont pas de chromatisme ni au plan focal ni en intra ou extra focale, alors que pour d'autres bien moins chers (Wo 72FD pour ne pas la citer)ce n'est pas le cas, et elles ne sont relativement bien corrigées que lorsque la mise au point est parfaite, ce qui n'est pas le cas lorsque je fais la mise au point pour ma vue, puisque je dois compenser mon problème de vue par cette même mise au point.
Est-ce vraiment visible et "handicapant" ??
Je précise que j'aime bien que les étoiles ressemblent à des têtes d'épingles, mais que mon budget ne me permet pas les grandes marques...et que ce ne serait qu'un second instrument.
Je pensais donc à la dernière petite WO 72FD, dont on a peu de retour.
Merci pour vos avis et conseils.

[François Emond 3]

Salut,

Quelle drôle de question... enfin bon, c'est pas grave : quand c'est au point, c'est au point... peu importe que ce soit pour ton oeil, l'oeil de ton chat, pour une caméra CCD ou un appareil photo !

Bref, tu achètes la lunette apo que tu veux, si elle est ok au niveau optique elle te donnera de bonnes images.

François

[traveler63 18]

Pour la photo utilise un masque de hartman ou bien une croix de focalisation. Que tu sois myope ou que ton œil soit parfait c'est presque indispensable si tu n'as pas une assistance informatique.

[Titus81 0]

Pourquoi tu n'observes pas avec tes lunettes correctives, c'est généralement possible même si c'est moins confortable avec certains oculaires ?

[Phil 29]

Parce que la myopie se compense avec la mise au point .

[Titus81 0]

Oui bien sûr Phil, mais par exemple quand j'observe avec mon fils de 18 ans qui a une vue de Lynx, je mets mes lunettes et ça évite de modifier sans arrêt la mise au point. Ceci dit ça répond pas à la question de Nunk. est-ce que faire la mise au point en corrigeant la myopie de l'observateur modifie effectivement l'éventuel chromatisme de la lulu en imposant une mise au point sur un plan focal qui n'est pas le même que celui d'un observateur à la vue parfaite ?? J'avous que la question dépasse largement mes compétences en optique...

[NUNKY 249]

Merci Titus81 de recentrer ma question !
C'est vrai que ça peut paraitre anodin, mais j'aimerais connaitre la réponse...peut être que celà peut expliquer des appréciations diverses sur une même lulu par des observateurs différents !?
Les taka seraient toujours bonnes qq soit l'observateur, alors que d'autres marques, moins "pointues" niveau optique, seraient appréciées différemment selon la vue des observateurs testeurs !?

[NUNKY 249]

Merci Titus81 de recentrer ma question !
C'est vrai que ça peut paraitre anodin, mais j'aimerais connaitre la réponse...peut être que celà peut expliquer des appréciations diverses sur une même lulu par des observateurs différents !?
Les taka seraient toujours bonnes qq soit l'observateur, alors que d'autres marques, moins "pointues" niveau optique, seraient appréciées différemment selon la vue des observateurs testeurs !?

[DSobserver 370]

sauf erreur de ma part le principe des apo est que le chromatisme est au minimum (voir quasi nul) au point focal. D'un observateur à l'autre l'emplacement de ce point focal varie (myopie, hypermetrope....), bref pour des raisons anatomiques de l'oeuil, et c'est pourquoi chaqu'un refait sa MAP qu'en il observe sur l'instrument de l'autre.

Mais il n'en reste pas moins que dans une apo tous les rayons lumineux convergent au même endroit (au point focal), qu'importe la forme de l'oeuil!

Maintenant peut être que certains defauts de vision peuvent visuellement accroitre un traitement chromatique moyen d'une apo??? (comme une diffusion par exemple lors du passage au travers du cristallin...)Mais je doute que la myopie en fasse partie.

[François Emond 3]

Re,

... mais ???

Je crois avoir répondu, non ? Il faut faire un cours d'optique pour que la réponse soit validée ??

Si j'ai dit que c'est ok, c'est que c'est ok... bref, que dois-je rajouter pour que ma réponse soit acceptée ? je n'ai pas fait une réponse "en l'air"... ce que j'ai écrit est une CERTITUDE !

François

[Toutiet 1 969]

DSobserver,
"sauf erreur de ma part le principe des apo est que le chromatisme est au minimum (voir quasi nul) au point focal. D'un observateur à l'autre l'emplacement de ce point focal varie (myopie, hypermetrope....)"

Comment veux-tu que la position du point focal (caractéristique intrinsèque de l'objectif) soit influencé de quelconque manière par les caractéristiques de l'oeil...?! C'est un non-sens.

[nexstar8 0]

NUNKY,

"Les taka seraient toujours bonnes qq soit l'observateur, alors que d'autres marques, moins "pointues" niveau optique, seraient appréciées différemment selon la vue des observateurs testeurs !?"
C'est intéressant comme hypothèse, comme tu insistes beaucoup sur cette "pseudo supériorité" des Taka par rapport aux autres, pourrais-tu fournir la source de ta lecture ?
Merci.

[Simon Fabre 4 173]

D'accord avec François et Toutiet. Pour déplacer le plan focal objectif, il faudrait viser un objet à distance finie. Et si sur une étoile, la map doit être changée, c'est la position de l'oculaire par rapport au foyer qui va changer, et seulement l'oculaire ne va plus tout à fait travailler dans les mêmes conditions...

[François Emond 3]

C'est vrai Nexstar8 que c'est assez marrant comme assertion... je n'avais pas relevé, mais tu as raison de faire remarquer que ces propos sont dénués de fondement.

-> Sinon, pour préciser les choses, effectivement le foyer de l'intrument ne dépend que de l'objectif de la lunette.

Maintenant concernant l'oeil et ses défauts... les choses sont assez simples. Un oeil myope peut-être considéré comme trop convergent/oeil normal, un oeil hypermétrope peut-être considéré comme trop divergent/oeil normal.

Le fait de modifier la mise au point derrière un individu possédant un oeil normal (un oculaire joue en gros le rôle de loupe) permet juste de déplacer l'image finale pour qu'elle tombe sur la rétine. Cela n'a donc aucune incidence sur le chromatisme de l'objectif.

Par contre un observateur trop pressé ou/et peu aguerri peut très bien placer son oeil hors axe optique de l'oculaire et voir, alors, du chromatisme lié à cet oculaire.

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 16-05-2008).]

[DSobserver 370]

Toutiet, ma phrase était visiblement pas bien formulée car ce que vient de dire simon et françois est similaire à ma pensé...

on change la MAP en fonction de la géométrie de l'oeuil qui observe, mais dans tous les cas, toutes les longueurs d'ondes se focalisent au même endroit (selon le principe des apo)!

François, quant aux défauts de l'oeil pouvant engendrer une mauvaise image, es tu sur qu'aucun défaut ne pourrait entraîner une diffusion de la lumière (cataracte par exemple?)

[scc 147]

Nunky,

Les prémices de ta question sont incorrectes. Le point focal d'une lunette est fixe. La mise au point sert précisément à aller chercher ce point focal avec une loupe (l'oculaire) dont la focale peut varier. La myopie modifie en quelque sorte la longueur focale de la loupe et demande donc de modifier la MAP en conséquence, mais en aucun cas le point focal de l'instrument n'est modifié.

Ce n'est pas vrai pour un SCT où c'est vraiment le point focal du télescope qui se déplace pour aller chercher le point focal de l'oculaire. Mais c'est une autre histoire.

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 16-05-2008).]

[François Emond 3]

La cataracte est une opacification du cristallin qui survient avec l'âge... que cela entraîne de la diffusion (à la manière d'une vitre dépolie) je veux bien... mais cela n'est pas synonyme de dispersion. Donc je vois pas trop comment cela introduirait du chromatisme (enfin bon, je ne suis pas spécialiste de la cataracte et je peux me tromper).

Par contre il n'est pas impossible que cette opacification dépende de la longueur d'onde de la lumière (donc de sa couleur)... ce qui induirait des troubles de la vision des couleurs (mais cela est alors permanent... et pas seulement lorsqu'on observe dans une apo ).

François

[Ce message a été modifié par François Emond (Édité le 16-05-2008).]

[basile 0]

Bonjour à tous,

Que Nunky soit myope ou pas, il fera toujours sa mise au point
mais il parle aussi de photo avec APN et là, c'est pas la même chose à moins qu'il est un APN myope.
Donc en visuel, Nunky, tu t'en fous , et en Photo mise au point avec aigrettes, voilou c'est tout

Bye

Basile

[Phil 29]

Bahhh, si c'est la même chose avec l'APN, la MàP se fait sur le dépoli, et c'est la même pour tout le monde .

[NUNKY 249]

Nextar8 et François Edmond
dans un précédent post, j'ai pu lire que les taka (mais d'autres marques prestigieuses également !)étaient exemptes de chromatisme au plan focal (heureusement), mais aussi en intra et extra focale, contrairement à d'autres marques pour lesquelles le chromatisme serait présent dés que la mise au point serait légèrement décalée !?!? d'où ma question...alors c'est dans ce post que les choses étaient mal expliquées où je n'ai rien compris !?! :-)

scc, basile et François Edmond
merci pour vos explications ; je comprends mieux pourquoi mon hypothése est sans fondement dans le cas d'une lunette, puisque le plan focal ne bouge pas !

[scc 147]

Nunky,

Ce que tu décris peut être constaté sur des doublets ED qui ne sont pas aussi bien corrigés que des triplets: au plan focal chromatisme minimum (ou à peu près absent, encore que ça dépend du grossissement), hors plan focal plus prononcé. Sur le triplet (de qualité), peu ou pas de chromatisme autour du point focal.

Mais cela n'a rien à voir avec ton problème de myopie et ce dernier ne risque pas d'induire plus de chromatisme avec ces lunettes de "moindre" qualité.

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 16-05-2008).]

[Sky runner 764]

Bonsoir Nunki,

Je crois comprendre le fond de ta question et j'aimerais te rassurer à ce sujet sur une lunette d'autant plus qu'elle est apochromatique. Visuellement, quelque soit ton degré de vergence, tu ne verras aucune différence à l'oculaire; certains ci-dessus ont déjà donné l'explication.
Par contre, comme tu commences à rentrer dans les subtilités, je crois me rappeler que tu es astigmate (la gêne pourra être plus évidente suivant le grossissement employé; cf. ancien post fort débattu !). Et pour recentrer sur le chromatisme, si tu es un fin observateur et que tu possèdes par exemple une fluorite de qualité, il y a de fortes chances que tu perçoives plutôt le chromatisme de ton propre oeil à moins qu'il soit très minime ou nul. Essaye les 2 yeux dans un contexte de turb. très faible (terrestre proche la nuit) et essaye de saisir le résidu de ton propre spectre secondaire (jaune/bleu) différent du résidu "apo" plutôt de teinte rose/vert. Positionne ton oeil dans l'axe optique de ton instrument puis hors-axe et tente de constater par toi-même. C'est très intéressant...

[Laurent 60]

SCC a répondu. Le foyer ne change pas sur une apo ou un newton ; éventuellement l'oculaire qui fait la mise au point pourrait être sensible à la distance au foyer (il y a une légère variation d'angle d'incidence) mais cela doit être minime. Il y a eu de grands astronomes et opticiens myopes (comme des taupes comme on dit) et c'était d'excellents observateurs : par exemple Dawes. Tu as de la chance si je puis dire... car l'astigmatie peut être plus handicapante.