Astrophoto avec SW ED et Canon EOS

[axlf 0]

Bonjour à tous,

Quels accessoires faut-il pour faire de l'astrophoto avec une lunette SW ED et APN Canon EOS.
Les accessoires indispensables et ceux conseillés.
Un vendeur m'a parlé il y a quelque mois d'une bague spéciale qui permettrais de mettre directement l'APN sur les oculaires Hypérion.
Désolé pour toutes ces questions mais aprés avoir regardé partout sur le net, je ne sais plus ce qu'il faut.

Merci à tous pour vos réponses.

Cordialement
Michaël

[orion10400 0]

je suppose que tu veux faire du ciel profond avec ce matériel.
Il te suffit d'acheter une bague T2 qui permet de faire le raccord entre la lunette et l'APN mais il te faudra une bague qui pour ma part était fourni avec la lunette qui réduit le 50.8 en 31.75 avec un filetage M42 en pas de 0.75,je pense que tu as ça dans tes accessoires.
Sinon attention il te faudra peut être un tube allonge pour atteindre le foyer.

[axlf 0]

Salut Orion10400 et merci pour ta réponse et tes conseils.

J'ai contacté Optique Underlinden ce matin pour connaitre leur stock sur les ED80 ORION sur monture Sirius GOTO qui sont à priori en tous point identique à la 80ED et à la HEQ5 GOTO de chez SKYWATCHER et en même temps demandé ce qu'il fallait impérativement pour faire de l'astrophoto.

Voici la liste :
- ED80 ORION sur monture Sirius GOTO (jusque la normal)
- Un tube ORION 80/400 pour le suivi (vraiment necessaire ???)
- Des anneaux de lunette guide pour la petite ORION ???
- Une surplatine de fixation ???
- Une camera d'autoguida ORION starshoot autoguider ???
- Une bague T EOS (normal)
- Un tube allonge Kepler de 40 mm ???
- Un contrepoids supplémentaire de 5kg ???

Cela rajoute un sacré budget sur celui de base, et à priori si je n'est pas tous ça, je n'arriverais pas à prendre des photos du ciel profond.

Donc ma question est-ce qu'il faut vraiment tous cela pour faire de l'astrophoto ???
Merci à tous pour vos réponses et conseils.
Cordialement
Michaël

[Ce message a été modifié par axlf (Édité le 18-07-2008).]

[richelieu 0]

quote:

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- ED80 ORION sur monture Sirius GOTO (jusque la normal)
- Un tube ORION 80/400 pour le suivi (vraiment necessaire ???)
- Des anneaux de lunette guide pour la petite ORION ???
- Une surplatine de fixation ???
- Une camera d'autoguida ORION starshoot autoguider ???
- Une bague T EOS (normal)
- Un tube allonge Kepler de 40 mm ???
- Un contrepoids supplémentaire de 5kg ???

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A terme oui, j'y ajouterais même un flip, un oculaire réticulé avec sa bague parafocale, un câble longue pause pour ton APN, une alimentation 12V pour ce dernier, un portable...

Maintenant pour commencer si tu as déjà le portable:

Tu prends ta monture en Syntrek et pas GOTO et à la place tu prends une interface EQMOD: +~50€ pour l'interface EQMOD, -350€ pour la raquette GOTO= 300€ d'économies

Avec ça tu te finance déjà une lulu de guidage (ça peut être une Skylux 70/700 à 50€) et comme guidage une webcam (une de la série de Toucam) qui avec son adaptateur ne devrais pas te revenir à plus de 100€ (compté large).

C'est sûr que tu chercheras plus tes étoiles guides, et peut-être que pour certaines cibles tu n'en trouveras pas. Bcp on des combinaisons semblables pour guider. Tu pourras compléter par la suite (pour avoir acquis une PL1M de M42->comparable à la starshoot, c'est vrai que ça apporte un plus mais c'est pas un must!)

sinon il te faut:
La surplatine
Les anneaux de guidage
La bague T EOS
Le tube allonge
Un déclencheur souple pour les pauses de >30s (tu en trouves des très bien sur eBay CN ou HK pour 12$ fdp compris!)

Pour débuter tu peux même te passer de guidage et faire des pause de max 1min tu gardes la bague T EOS, l'allonge et le déclencheur...

PS le contrepoids, pas sûr que tu en aie besoins mais ça risque d'être du genre besoins tout juste/tout juste pas...

[Ce message a été modifié par richelieu (Édité le 18-07-2008).]

[Vincent Becker 0]

La liste fournie par OU est bonne, même si on peut économiser 200 euros en remplaçant la Starshoot autoguider par une webcam type SPC900 (éventuellement modifiée goto) et en optant pour la solution EQMod pour le goto et le guidage.

[sadr76 0]

Salut à tous,

En ce qui concerne la starshoot, quitte à acheter une caméra de ce type, autant acheter la PL-1.3M (sur un site français) qui est compatible avec tous les logiciels du marché. Au moins, y'a un support technique...

Amicalement,
Christophe

[axlf 0]

Merci pour vos réponses.
Bon donc à priori je n'ai pas le choix, cela veut dire que mon budget d'origine va exploser (c'est madame qui va être ravie ;-)))
J'ai trouver aux states une webcam SPC900 neuve pour pas chére et un adaptateur au coulant 31,75.
Cela peut servir d'autoguidage ???

Cordialement
Michaël

[basile 0]

Axlf salut

Je crois savoir que tu es tout jeune en astro .
Tu veux te lancer dans l'astrophoto, pourquoi pas !
Cependant avant de sortir des images qui te sembleront potables, il y a toute une préparation à maitriser.
La liste O.U est complète, mais si cela explose ton budget je te conseillerais de commencer par acheter monture et tube et une tite Web + une interface type Pierroastro. Avec tu apprendras les affres de l'autoguidage ( nécessaire dés que l'on veut faire des poses > à la mn)
Quand tu maîtriseras, tu pourras passer au stade suivant avec l'obligation des accessoires complémentaires( lulu guide, anneaux etc...) et puis tu pourras t'essayer à l'imagerie en parallèle avec ton APN. Pose longue et autoguidage. Cela te donneras le temps de caresser ta dame dans le bon sens pour investir .

A plus

Basile

[Ce message a été modifié par basile (Édité le 19-07-2008).]

[Ce message a été modifié par basile (Édité le 19-07-2008).]

[Pierre 309]

Axlf : je me permets de te conseiller un bon bouquin pour commencer l'astrophoto : Astrophotographie de Thierry Legault. Une mine d'or pour tout ceux qui veulent débuter. Il va te renseigner d'une manière générale et exhaustive sur ce domeine bien intéressant de l'astrophoto.

[alphaleo77 0]

la webcam poujr autoguider franchement c'est pas une bonne idée surotut avec une luentte de 700mm de focale
commence déjà par sortir une belle photo de constellation avec un objectif photo, tu verras c'est pas si simple.
Effectivement si tu débute attaquer directe par de la photo ce n'est pas non plus le mieux, apprend déjà à connaitre le ciel .
Là tu peux acheter un Dobson de 200mm, par exemple pour apprendre. Tu attends un an, tu économise pour t'offrir la liste des course OU et quand ton basard fera ses photos tout seul tu pourras t'occuper en visuel avec ton 200mm, elle est pas belle la vie ?

[basile 0]

alphaleo

<la webcam poujr autoguider franchement c'est pas une bonne idée surotut avec une luentte de 700mm de focale>

sans doute préfères-tu guider avec une focale équivalente à celle de l'imageur ? ( vieille technique issu de l'argentique du temps ou l'électronique était encore à transistor )

Depuis il y a eu des progrés, certain autoguide avec un chercheur et ça marche. On guide maintenant à la fraction de pixel ou si tu préféres au 1/10 éme de sec d'arc.

Ton conseil était peut-être bon, mais obsolète maintenant.

Et puis axlf est intéressé par la photo pas par un dob

Remarque, il fait ce qu'il veut, c'est son argent.

C'est comme pour le bouquin, utile, mais par indispensable .

Cordialement

[axlf 0]

Merci à tous pour vos réponses.

L'on va dire que je suis adolescent en astro ;-))
Le ciel je le connaît disons un minimum, je possédais il y à quelques années un Newton 114 et comme les enfants sont arrivés je n'avais plus de temps à consacrer à ce loisir, cela ne m'a pas empeché de racheter un ETX70 il y a quelques mois pour m'amuser mais c'est trop petit à mon gout.Mais j'ai déja passé pas mal de nuits à l'oculaire.
Maintenant, je me relance dans ce domaine avec l'évolution des produits depuis 15 ans et j'avoue que le choix n'est pas facile.
Pour l'instant je veux investir dans un bon produit pour faire de l'astrophoto mais dans un budget raisonnable à mes yeux tous compris(1500-1800€).
Le Dobson est prévu en 300mm pour fin septembre-début octobre (mais sur un autre budget).
Voila donc maintenant ce n'est peut être pas facile de recommencer l'astro par de la photo mais il faut un début à tout ;-)))
Pour le livre je dois le commander la semaine prochaine ou celui de Ludovic Vaudrey telechargeable en ligne ???
Je viens également d'investir dans un APN neuf avec Live view pour photos de famille et astrophoto de plus j'ai réussi à convaincre madame donc j'aimerais bien continuer sur cette lancée.

Cordialement
Michaël

[Ce message a été modifié par axlf (Édité le 19-07-2008).]

[alphaleo77 0]

quote:

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<la webcam poujr autoguider franchement c'est pas une bonne idée surotut avec une luentte de 700mm de focale>

sans doute préfères-tu guider avec une focale équivalente à celle de l'imageur ? ( vieille technique issu de l'argentique du temps ou l'électronique était encore à transistor )

Depuis il y a eu des progrés, certain autoguide avec un chercheur et ça marche. On guide maintenant à la fraction de pixel ou si tu préféres au 1/10 éme de sec d'arc.

Ton conseil était peut-être bon, mais obsolète maintenant.

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c'est oti qui est obsolète mon bon Basile, il y a des solution cachement mieux que des webcam accessibles aujourd'hui.
Le sens de mon propos que tu as mal compris est de dire q'avec un webcam de base et 700mm de foc (qui plus est à F/10) bon courrage pour trouver une étoile guide, .... bonjour la galère, c'est de la connerie comme setup.
Il faut au moins une webcam n&b modifiée avec le gros capteur, sinon l'une des inombrables caméras dispo aujourd'hui sur le marché qui peuvent servir à de l'autoguidage.

[alphaleo77 0]

axlf, si tu démares avec un APN non modifié c'est franchement dommage. Il serait bon d'investir dans un APN baaderisé qui pourra toujours servire pour la photo de famille avec un WB manuelle( c'est plus contraignant que le tout auto mais c'est pas la mort)

Par contre je te rassure ton projet n'est pas sans solution, loin s'en faut.
Déjà, plutôt que la 80ED, histoire de ne pas faire comme tout le monde, économiser des sous et gagner en perfo, je prendrais le 150/750 Orion optimisé pour la photo, c'est un tube vraiment chouette pour seulement 360€.

Tu ajoutes un correcteur de coma baader, 125€

Une bague T2, 20€

La télécommande c'est un jack stereo plus un va et vient à bricoler, 5€

Monture sirius 730€

Lunette guide 140€ (http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=05050500&ref=OR024&itemType=2)

Camera de guidage starshoot : 235€

J'arrive à un totale de 1615€, on va dire 1650€ avec les frais de port.

Bah tu sais quoi tu as économisé 150€ sur ton budget maxi. Tu les réserves, tu attends qq mois et tu modifis l'apn.
Et tu peux continuer à faire évoluer le setup, je te conseilles un intervalomètre (encore que sur le 400D je crois que l'on arrive à s'en passer si on a un PC ? )
Tu peux ajouter un gripp d'alimentation, je te conseille celui ci : http://www.digit-photo.com/Poignees_Grips_alimentation-aF A0056/HAHNEL_Poignee_Grip_pour_Canon_Eos_350D-rHAHC350D.html

Je te propose même une alternative. Tu prends une caméra DMK 31AU03, tu laisses tomber le correcteur (le capteur est plus petit, ça passe); tu laisse de côté également la caméra d'autoguidage et la lunette d'autoguidage. Cette caméra suiper chouette est à 490€ ici : http://www.theimagingsource.com/fr/products/cameras/usb_mono/dmk31au03/overview/
Dans ce cas tu en as pour 1605€ en tout, et tu te fais la main avec un vrai petite CCD, en faisant des longues série de temps de pose de 5 à 20" (ça permet déjà vraiment une foulle de choses dont tu as pas idée). Tu auras des images plus résolues qu'avec l'apn (mais sur un champ plus petit) et une faiclité d'utilisation sans comparaison. Elle sera aussi super pour te faire des mosaiques lunaires ou encore du aplnétaire
D'ici à ce que tu te sois fait la main, tu te démerdes à rééconomiser, et tu achètes une barlow 5x pour les planètes, un défiltrage de l'appareil, la lunette guide, et le correcteur de champ ; par contre pas de caméra d'autoguidage (tu as déjà la dmk qui peut serive à ça). Je te promets que tu as déjà avec ça de quoi te faire plaisir pendant un an ce qui te laisse le loisir de trouver 1000€ de plus pour te faire un vrai setup complet.

Et encore une idée qui me vient, si tu es parti en plus sur l'idée d'un gros dobson, pourquoi pas le newton 200m vixen. Il sera intéressant en photo et en visuel ! Contrairement à la 80ED. Le 150 en visuel déjà il y a des trucs à faire. Ou encore mettre plus de sous dans ton setup photo et acheter le dobson plus tard.
Si tu veux tout faire en meme temps tu risque de faire des compromis que tu regretteras. Déjà que les prix du matos ont bien baissé, il ne fait pas trop tirer à la corde non plus quand meme.

[Ce message a été modifié par alphaleo77 (Édité le 20-07-2008).]

[richelieu 0]

quote:

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...c'est oti qui est obsolète mon bon Basile, il y a des solution cachement mieux que des webcam accessibles aujourd'hui.
Le sens de mon propos que tu as mal compris est de dire q'avec un webcam de base et 700mm de foc (qui plus est à F/10) bon courrage pour trouver une étoile guide, .... bonjour la galère, c'est de la connerie comme setup.
Il faut au moins une webcam n&b modifiée avec le gros capteur, sinon l'une des inombrables caméras dispo aujourd'hui sur le marché qui peuvent servir à de l'autoguidage...

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C'est marrant qu'à mes début d'autoguidage j'avais un F/d de 18, C'était avant que je pige comment fonctionne PHD Guiding qui demande que l'étoile bouge sur une certaine distance, du coup je mettais une barlow sur le guidage. Ben avec une SPC900 non modifiée, ça marchait quand même sur une majorité des cibles...
Je maintiens donc que c'est une alternative, certes moins pratique et limitée, offrant une solution de guidage viable quand il faut compté les sous sur un setup...

Autre source d'économie possible, mais plus limitée, si l'on prend une "CCD" guide dédiée (en fait un CMOS) comme la PL1M, on peut à la rigueur faire l'impasse sur les anneaux guide. A F/d 8 (80mm) j'ai tjs eu une étoile potable avec des pause max de 5s quelque fut ma cible sans avoir à toucher les anneaux, la plus part du temps 3s suffisent...

Pour le déclencheur d'APN pourquoi acheter une prise jack alors que comme je l'ai déjà dis sur eBay HK ou CN on a le déclencheur complet pour 6$ fdp compris, sous 10j (j'ai commandé chez ce fournisseur il est OK)

[basile 0]

alphaleo du 77

t'as raison, je suis obsolète, j'ai plus de poil blanc que de gris( m'enfin ceux qui restent) mais pour faire de l'autoguidage à bas coût il n'y a que la Touc disons 50 roros avec une lulu à 50 roros + des anneaux guides avec 200 roros on fait le tour ! j'ajouterais quand même un flip-miror, le vixen est à 60 zeuros( il servira toujours). Si tu vois une étoile avec le flip, tu la verras avec la Touc, et avec Guidemaster, si elle est un peu faible, tu peux additionner les images ( d'abord ça stabilise la turbu et augmente la détectivité).
Il est vrai que c'était mon vieux setup mais cela fonctionnait nickel et ça fonctionne toujours au besoin.
Quand notre ami Axlf voudra améliorer son bazar, il n'aura qu'a changé sa Touc par une caméra dédiée. D'ici là il sera rodé .
Dans quel coin du 77 tu opères ? je vais de temps en temps vers Coulommiers à la butte de Doue. Si tu n'es pas trop loin, je serai ravi à mon prochain passage de t'y donner Rdv et tu verras qu'un vieux truc ça peut encore réserver de bonnes surprises.

Bons cieux

[axlf 0]

Bonjour et merci à tous les 2 pour vos réponses et votre aide.
Pour Alphaleo77 :

Pour le boitier défiltré, ce n'est pas prévu pour le moment et je prefere garder mon EOS40D neuf dans son état ce n'est pas pour une question de garantie car comme en plus il vient de HKK je n'en ai pas ;-)))
Au pire si c'est vraiment indispensable je me tournerais vers de l'occaz sur 350D dans quelques mois ou de l'import.
Et puis au pire même sans le defiltré cela ne m'empechera pas de prendre des photos ???

Maintenant ton idée de CCD sans devoir acheter une lunette guide cela peut être pas mal, je vais creuser de ce coté la.

Pour ce qui est du Newton 150 ou du 200 mm en Vixen, j'avoue que si c'est pour partir la dessus, je prefere encore annuler mon idée de Dobson est prendre un C8 sur CG5.

Pour ce qui est du Grip et de la télecommande, ils sont en route depuis HKK (Grip + 4 Batt et telecommande sans fils).

J'aime bien tes idées car cela m'ouvre d'autres voies auquelles je n'aurais pas pensé.

Par contre pour la CCD "DMK 31AU03" il existe la même en couleurs avec la même définition pour quasi le même prix ??? cela vaut-il mieux investir dans du couleur ???
Sinon, je peux avoir la SPC900 pour 40€ FDP compris neuve, cela vaut le coup ???

N'hésites pas si tu as d'autres idées, je suis preneur ;-))

Pour Richelieu:

Qu'est ce qu'une étoile portable ???
La solution sans les anneaux guide est interessante également, je vais creuser de ce coté la également.

Pour info, je possede déja le portable dédié Astro + un APN 40D que je ne souhaite pas défiltré et les accesoires (Grip + teléco) en cours de livraison.

Cette nuit, j'ai profité d'une belle éclaircie dans le ciel du Nord pour m'amuser un peu avec la lune et le ciel profond avec mon APN et téle en 480 mm le tout bien sûr sur trépied et relié au PC en Live View.
Voila avec quoi j'adore m'amuser et je sais que pour l'instant je n'arriverais pas à faire des photos comme les votres mais j'adore m'éclater avec ce qui est au dessus de notre tête.

Bon dimanche à tous.

@+
Michaël

[axlf 0]

Bonjour Basile,

Pas mal également ton idée.Je recolte vos infos et au final je verrais comment j'opére ;-)))
L'avantage c'est que c'est vous les spécialistes et que chacun apporte une pierre à mon édifice pour m'aider et m'aiguiller dans mon choix et chacun à son propre setup qui marche.
Au début, j'étais partie sur la Lulu ED80 car c'est la plus répandue dans l'astrophoto mais bon rien n'est figé.
Encore merci à tous pour votre aide et vos conseils.
Dommage que vous soyez un peu loin de chez moi sinon je viendrez voir vos install ;-))

Bon dimanche à tous
Michaël

[alphaleo77 0]

honnètement le C8 sur CG5 pour moi est une idée bonne pour la poubelle, par tant pour le C8 que la CG5 qui est vraiment une monture dont je ne donne pas chère de sa peau en terme de tenue dans le temps. Le côté à moitié plastique, le bruit de tondeuse, les pièce qui ne tiennent pas toujours bien, les nombreux retours en SAV, beurk, ...
Les SC8 par contre c'est vrai que c'est pas mal, mais là on part plus dans l'idée de rationnaliser un setup et tout faire rentrer dans un petit budget, c'est pour ça que le 150 Orion me semble pas mal. Et il a l'énorme avantage d'être vraiment plus polyvalent qu'un C8 : tu as un grand champ de pleine lumière et on peut avoir des étoiles fines jusque dans les coins avec un correcteur, ces qualité le C8 ne les a pas. Sans parler du fait que la focale sur un C8 conduit a vraiment suréchantilloner même avec le reducteur 6,3, je ne vois vraiment pas l'intéret, autant avoir du champ et des temps de pose plus courts.
Mais si tu annules l'idée du Dobson, je ne vois pas en quoi il faudrait se rabattre sur un C8 plutôt que sur un newton 150 ou 200mm. Le vixen a un défaut, c'est les grosses branche d'araignée, mais je ne sais pas si c'est pire que d'avoir un peu de sphérochromatisme sur un SC8, ... Et surtout 33% d'obstruction pour le newton contre 38 sur un SC8, ... ça ça fait une différence.
Ce qui est formidable aujourd'hui c'est qu'en numérique, un newton , même ouvert à 4 comme le vixen, est vraiment polyvalent que ce soit en visuel, en planétaire avec un barlow 5x, qu'en ciel profond avec un paracorr.
Concernant les caméras, il vaut vraiment mieux prendre un model n&b auquel tu peux ajouter une roue à filtre. A défaut tu peux faire la luminance en n&b et prendre les couleur avec ton APN. Après il faut toucher un peu dans photoshop pour recombiner le tout, je ne sais pas si il y a des solution simple pour apliquer une chrominance qui n'a pas la meme échelle et pas la meme orientation à une lunimance dans un logiciel astro, ... j'en doute.

Basile moi mon coin c'était plus sud 77 vers Arville par là. Mais je ne suis plus au même endroit maintenant. C'est aussi mon année de naissance alors je ne vais pas changer de pseudo.

Bien vu Richelieu la commande à 6USD, je ne connaissais pas.

[axlf 0]

Donc si je comprends bien, il y a plusieurs solutions.

1/ Instrument principal avec APN au foyer + lunette guide et CCD + logiciel.

2/ Instrument principal avec CCD au foyer + logiciel

3/ Instrument principal avec APN au foyer + EQMOD + live view + logiciel

4/ Instrument principal et APN en parraléle + objectif photos et live view

D'ailleurs sur le choix de la monture + EQMOD si j'est bien compris la monture SW ou Orion en GOTO n'est pas necessaire, c'est la Syntrek (electronique + moteurs mais sans Goto) qu'il faut prendre ???

J'ai bien compris ???

Michaël