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Laurent

Sphinx SXD Retour d'expérience

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Vu le peu de jeu des axes AD et DEC freins désserrés, tu ne peut pas equilibrer l'ensemble avec précision.
C'est pour cette raison que je modifiait les couronnes dentées des EQ6 et HEQ5 avec un tour,
il faut avoir un axe totalement "libre" pour faire un équilibrage correct.
La c'est impossible !

[Ce message a été modifié par dd (Édité le 29-07-2008).]

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Oui. Et puis sur monture de quinze kilos de capacité, il ne faut pas que ce soit sensible à une "plume" d'un côté ou de l'autre.

Je suis en négociation avec le vendeur pour une reprise ou une solution par Vixen qui semble au courant de "problèmes" !

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 29-07-2008).]

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"CQFD : une mécanique superbe mais une motorisation de bas de gamme."

Bonjour, étant mécano et concepteur/réalisateur de ma propre monture allemande, et ayant entièrement désossé une SXW lors d'une star party, je me permets de vous contredire sur ce point: la mécanique est "mignonne", les usinages superbes, mais elle n'a rien de sérieux dans sa conception mécanique.
Je sais que vous parlez de la SXD, qui a été sensiblement améliorée par l'ajout de cages à aiguilles, mais au final on a quand même une monture comparable, avec une très faible capacité de charge (je dirais 6kg pour être gentil), alors qu'elle se vante de porter 15kg!
Le tarif est donc très largement surévalué, car jusqu'à ce topic, je pensais que son point fort était l'électronique de suivi et le goto...
En conclusion, pour moins cher au final, il vaudrait peut être mieux une EQ5 ou 6 retouchée par un mécanicien de précision, non?

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Fiontus> tu dis "..la mécanique est "mignonne", les usinages superbes, mais elle n'a rien de sérieux dans sa conception mécanique."
Peux tu illustrer tes propos en donnant un ou deux exemples de défaut de conception qu'un non mécanicien puisse comprendre.

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Astrild:
Je me souviens (le démontage date de l'an dernier) qu'il y avait une seule butée à aiguilles, qui était sur l'axe Dec (alors que c'est l'AD le plus important, bien entendu).
Les usinages sur paliers lisses, sans possibilité de changer facilement la graisse (vital);
Ces paliers étaient en alu sur alu, la matière qui se bouffe le plus vite (un palier lisse, qui n'a déjà rien à faire sur une monture de ce "calibre", doit être en acier dur sur bronze).
La mise en place des paliers à aiguilles (SXD) limite cette usure, encore faut-il avoir pu caser les bagues intérieures en acier trempé, et jai un doute...
Par contre, les roulements à aiguilles n'encaissent aucune charge axiale, qui représente 50% de l'effort subi par les paliers d'une monture, donc on n'a résolu qu'une moitié de problème. Mais il était impossible de faire autrement, les fonderies de la SXW étaient trop fines pour des roulements à billes ou rouleaux, et il fallait le même gabarit...

Les pignons sont moulés/usinés directement sur les axes, qui sont aussi en alu: là aussi, usure record et faible résistance à la charge (et ce défaut est très certainement d'actualité aussi sur la SXD).

Pour résumer, je pense sincèrement que la SXD (à fortiori la SXW) est à considérer come une monture de voyage légère, mais pas comme monture principale pour un astrophotographe.

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Ho la la !
Cela semble grave
Il me reste à faire voyager ma SXW puisque elle n'est faite que pour cela.

Merci pour les explications

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Désolé si tu trouves ma réponse déplacée, Astrild, mais dans ce cas il faut éviter de poser des questions comme ça...
C'est comme pour beaucoup de domaines, il y a des choses réputées qui le méritent, d'autres qui ne le méritent pas ou plus mais qui surfent sur une image de marque...

Perso l'étiquette de marque collée dessus je m'en moque (dans les deux sens), j'analyse ce que je connais et j'en tire mes conclusions.

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Non non pas déplacée ta réponse, au contraire ce que tu dis est factuel, et je prends tes arguments au sérieux.

J'utile ma monture en mobile, je parlais la faire voyager car jusqu'à présent elle n'est jamais allé bien loin. J'aurais bien aimé l'emmener au Chili mais cela aurait dépassé les 20kg de bagages auxquel j'avais droit.
Tu vois que même pour voyager elle est déjà trop lourde.

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Au temps pour moi ;-)
Il reste néanmoins possible de reconstruire une monture à partir de ta SXW, et en récupérer juste les roues, vis sans fin, moteurs et électronique. Ca évite de perdre le prix de la monture; par contre, là, ça devient une monture très lourde et plutôt limitée pour les déplacements.
Je crois que tu as mon mail, si cela t'intéresse...

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fiontus
refaire une sxw avec une partie de celle ci et mécanique fiontus?
intéressant cette formule avec une bonne ep?
il est vrai que les axes sont durs le roulement (aiguille) que j'ai vu n'est pas top,en ce qui concerne alliage sur alliage je n'y connais rien.
en ce qui concerne les post au dessus pour la sdx c'est pas encourageant,si en plus avec les mêmes défauts d'alliage plus les moteurs,ça fait beaucoup.
pour le star book je le trouve très bien, précis pour le goto, bon suivi,sauf l'éclairage écran obligé de mettre une feuille écran grise.
fiontus
moi j'ai pas ton mail
mais voici le mien si tu as une proposition mécanique d'amélioration de cet sphinx.
brenon.alain(at)wanadoo point fr
alain

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Salut à tous

La patience n'étant pas mon fort, j'ai échangé ma SXD contre une EQ6.
Je préfère démonter et améliorer une EQ6 (que je connais) qu'une SXD, car je sais que j'aurai des résultats plutot qu'une monture qui ne me satisfera jamais totalement.

C'est dommage car l'idée de départ était bonne:
- viseur polaire de qualité
- Starbook et goto précis
- fabrication et finition haut de gamme
- trépied léger et rigide
mais pour des économies de bout de chandelles on se retrouve avec une monture chère et qui ne répond pas à nos attentes.

Daniel

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fiontus> Refaire la mécanique de ma monture ! Je n’ai pas de compétences en mécanique alors je n’avais même pas imaginé cela.
Cependant globalement, je suis satisfait du fonctionnement de ma SXW, comme Alain, le starbox que beaucoup n’aiment pas, moi il me va très bien. Côté mécanique, si j’ai bien compris tes arguments, la conception du système limite la capacité de charge et ne laisse pas augurer une très longue durée de vie des paliers. C’est vrai que pour le prix j’aurais apprécié d’avoir une capacité de charge plus élevé, mais en restant dans les spécifications du constructeur (10-12kg) je n’ai pas eu soucis. Bon pour l’astrophoto je ne charge pas beaucoup car j’utilise des objectifs photo, le montage ne dépasse pas les 7,5kg et en visuel le set-up avec C9 doit tourner au tour de 11kg.

Du point de vue mécanique (vu côté utilisateur), le point noir c’est l’axe de déclinaison, le jeux est difficile à régler et même après plusieurs réglages le blacklash reste important si bien qu’en autoguidage, il est souvent préférable de ne pas faire de corrections sur cet axe.
S’il était possible de corriger ce point la monture serait parfaite pour mon usage.

Et puis j'ai eu une fois un problème avec la roue de l'encodeur (je ne me souviens plus sur quel axe), les vis de fixation étaient parties, il m’a fallu démonter pour en remettre car je n’ai jamais retrouvé les vis d’origine (je me demande même s’il y en avait à l’origine).
Pour ce qui est de la durée de vie des paliers de la Sphinx, je ne suis pas éternel non plus et comme je ne lui en demande pas trop, j’espère que nous pourrons vieillir ensemble.

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Bonjour Alain,
Pour l'EP, ce sera celle de la Sphinx, car les roues et vis sans fin en seraient récupérées.
Voici le topic de construction de ma monture actuelle, sur base de sale EQ4 chinoise, maintenant elle porte mon 200/900 pour du visuel, jusqu'à 40km/h de vent je ne suis pas gêné pour observer: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=19309
Côté usinages, je ne suis pas dispo avant quelques mois, donc il faudra être patioent si tu es intéressé!

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Bonjour Fiontus

Impressionnante cette modification.. !

Au bilan : que donne cette monture modifiée en terme suivi ?
As tu réalisé un enregistrement PEC ?

Christian

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Fiontus : ne chipotons pas sur les mots. La mécanique est correcte et la charge de 15kg peut bien être atteinte. J'utilise régulièrement avec un GPDX 12-13kg sans aucun problème. La SXD utilise les mêmes éléments sauf une roue dentée plus grosse, et des paliers à aiguilles (ce qui n'apporte pas grand chose d'ailleurs puisque la butée se fait sur palier lisse). Mais l'augmentation de charge est surtout obtenue par la compacité de l'assemblage, la réduction des porte-à-faux et contrepoids.

Evidemment, ce n'est pas une AXIS. Et si tu fais le calcul à rebours avec une AXIS, tu vas trouver 5Kg pour la SXD mais chacun ses références... et comme il n'y a pas de "normes". On peut néanmoins parfaitement être heureux avec la mécanique d'une SXD comme on l'est avec une GPDX.

Mais les moteurs sont MINABLES et ne supportent absolument pas l'effort. Ils pourraient tout juste équiper un ETX90 (et encore, je pense que le suivi de l'ETX est plus régulier). La SXW est mieux équipée. Une honte pour Vixen.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 03-08-2008).]

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Christian:
C'est pour du visuel, je voulais juste une monture bien stable pour notre région souvent venteuse (Provence).
Donc pas d'EP, ni de suivi digne de ce nom !

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Bonjour à tous.

Je ne partage pas du tout vos expériences sur la monture SXD.

Une capacité de charge max s'atteint, comme vous le précisez, avec le respect d'un bon équilibrage, c'est indispensable. Aussi, si vous mentionnez que votre monture SXD a des lacunes (avec mesures à l'appui) mais que vous ajoutez que l'équilibrage est très délicat à réaliser en raison du fort serrage des axes, il se peut que vous soyez passés à côté du réglage primordial pour un bon entrainement même si les moteurs 'disent' ceci ou cela (j'y connais rien en asservissement c'est trop compliqué, en revanche, c'est passionnant à lire).
J'ai aussi rencontré des difficultés d'équilibrage à la livraison de l'instrument et j'ai simplement très légèrement desseré les deux bagues noires verrouillant les deux axes, pas trop pour ne pas induire de jeu mais suffisamment pour ne pas équilibrer sans pouvoir se passer d'un pied de biche.
Pour essayer d'obtenir de meilleurs résultats que ceux annoncés par mes relevés d'EP, j'ai, comme beaucoup, démonté l'ensemble, l'ai dégraissé et regraissé, et ai eu à redémonter une dizaine de fois car mes calages de vis sans fin/moteurs étaient faits au feeling. Et finalement, je suis revenu, à peu de choses près, aux résultats du départ, une bonne graisse en mieux.

Le suivi est, pour ma part de bonne qualité ainsi que l'autoguidage, je n'ai à aucun moment constaté un quelconque impact du mouvement DEC sur le mouvement RA ou autres oscillations autour d'un point particulier, ce qui me parait d'ailleurs simplement incroyable, une mauvaise série ?
J'essaierai de poster quelques relevés d'EP bien faits dès que j'aurai une visibilité plus dégagée que celle du secteur Nord-Ouest/Est de mon jardin.
Tout ça pour dire que je vous adresse une image (totalement) brute de 300 secondes (du quintet) réalisée avec un C8 (à environ 6.3) et une camera Sigma 1603ME. Le guidage est assuré par un maksutov 80/500 (reducteur 0.5x), fixé par des colliers adm et supportant une DSI Pro 1. L'ensemble pèse 10 kilos. Le starbook est en version 1.2 release 40, mentionnée quelques posts plus haut comme la pire des révisions.

<IMG SRC="http://thorv.free.fr/images/images_astro/brute300s.jpg">

L'imagerie à f/10 ne pose pas beaucoup plus de problème, je règle juste l'intensité des corrections depuis le soft de guidage (PHD Guiding) ainsi qu'au niveau du starbook afin qu'elles soient moins 'violentes' qu'à f/6.3.

Pour ma part, c'est une très bonne monture (je viens d'une cg5 aussi...) mais je vous rejoins complètement sur le bruit des moteurs ...

Amicalement

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L'incidence RA/DEC est malheureusement constatée sur plusieurs SXD (mais c'est vrai pas sur toutes) et semble purement électronique (aucun problème mécanique ne pouvant expliquer cela).

La trop forte sensibilité de la SXD à l'équilibrage ou au graissage me paraît être un "défaut" d'autant que c'est un problème de moteurs de capacités insuffisantes. C'est vrai que l'on peut lisser les micro-variations en déséquilibrant la monture dans le sens de la réduction de la charge sur les moteurs.

Quant à avoir à démonter tout et à regraisser... je veux bien mais je trouve aussi que c'est un défaut (pour une monture de ce prix) !

Question : est ce que le bruit des moteurs en suivi normal est parfaitement régulier ?

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C'est vrai que je trouve aussi cela anormal d'avoir à changer la graisse avec tout le démontage que ça impose...
Pour les moteurs, je confirme un son à modulation périodique (c'est pompeux mais je ne vois pas trop comment le définir), un peu lancinant, qui pousserait presque à s'endormir en milieu de nuit ;-)
Je vais tenter le passage en version 2.00 du starbook pour voir ce que ça change.
Sinon, où peut on trouver des moteurs, avez-vous des magasins en tête ? C'est pour avoir une idée des tarifs et tenter une modif de ma cg5. Merci.

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Des moteurs, cela dépend. On trouve des moteurs ici (mais chers) :
http://www.astro-electronic.de/ http://www.boxdoerfer.de/

Voir aussi chez TS (revendeur) : http://www.teleskop-service.de/

Pour la modulation "périodique"... je ne vois pas trop. Manifestement sur la mienne, il y a comme des "mini accélérations sonores" (et visibles) mais pas périodiques.

J'aime bien la monture mais... pas les moteurs... et le suivi qui en résulte. J'ai trouvé que cela se passe mieux avec 13v que 12.5v.


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Merci pour les liens.
Pour l'alim, je suis en général en 13 Volts.

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Intéressant : il y a un écart assez net entre les deux valeurs.

J'ai réglé la pression de la VSF en DEC qui était complètement serrée au point d'empêcher le mouvement.

J'ai ajusté le réglage de la VSF en AD mais pratiquement pour revenir aux ajustements d'usine.

En revanche, je n'ai pas deserré l'axe AD car il n'est pas plus ferme que celui de la GPDX.

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Et après réglage, les à-coups sont toujours aussi présents en pointage ou suivi ?

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Oui. Cela a seulement diminué un peu le "moutonnement".

Il faut que j'essaie encore un truc. Je me demande si ce n'est pas lié aux valeurs de backlash (ce qui serait un bug car en aucun cas une action en DEC ne doit avoir un effet en AD).

Le vendeur a contacté vixen à ce sujet. Il doivent donner une solution mais ... on attend.

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Je suis le sujet avec attention et te dirai si je vois une amélioration ou non avec le passage en version 2...

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