Couleurs correctes avec un EOS 350D ?

[marckossa 0]

Je reprends un post que j'avais mis un peu par erreur dans la Galerie d'Images (http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/019759.html)

Je recherche une confirmation d'une manip dans Iris.

D'après ce que je lis, on peut faire les flats en photographiant le ciel au crépuscule. Ensuite, à la fin du traitement des images, on doit rectifier la balance des blancs en entrant les coefs RVB qui correspondent au 350D.

Cependant, cette manip ne me semble pas bonne, et c'est confirmés par mes essais: impossible d'avoir des couleurs correctes de cette manière.

Je pense que le problème vient du flat: il a toujours une dominate bleue ou orangée (couleur du ciel après le soleil couchant). On divise donc les images par une image ayant une dominate, on introduit donc une dominante dans l'image finale, dominante variant à chaque fois. Il me semble donc impossible d'avoir ensuite des coeficients RVB qui marchent dans tous les cas !

Par contre, en faisant les flats sur une vraie plage blanche, ca devrait marcher. Mais c'est tellement plus simple à faire sur le ciel...

Dans ce cas, comment équilibrer les couleurs ? La solution préconisée dans les tutoriels Iris semble être de faire "black" dans une zone sans étoile, et ensuite de choisir une étoile blanche dans le champ, et de faire "white2".

Mais comment trouver une étoile blanche dans le champ ?

[Lblanc 4]

un conseil en tout cas, iris est un exellent logiciel de post traitement. mais dans 98% des cas oublie la commande black et dans 99% la with. Tu ne feras que flinguer ton image et rien de plus.
Essaye donc de traiter tes image brut sortie d'iris avec un logiciel du type photoshop, qui lui est specialisé dans ce domaine.
lionel

[Cédric Rosada 0]

voir ici:
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/025442.html

[marckossa 0]

Cédric, si je comprends bien, le menu pre-processing d'APN d'Iris fait le "equalize_cfa" automatiquement ? Donc la couleur du flat n'a pas d'importance, du moment qu'il est fait sur une plage uniforme ?

Lblanc, je ne vois pas comment retrouver la balance des couleurs réelle avec Photoshop. Je peux l'ajuster pour avoir quelque chose de "joli", mais je n'aurais pas de résultat scientifiquement exploitable et surtout, reproductible. Pourtant, c'est ce que fait le processeur de l'APN lorsque je prends une photo "normale", il crée un jpeg à partir de la raw sortant du capteur, donc ca doit etre possible...

[bladerunner 798]

Bonjour,
La question est interessante ! J'ai eu le même problème, avec un Nikon d200, ce qui ne change rien à ce qui nous occupe. J'avais suivi les recolmmandations de C Buil (ou lue dans un des nombreux toturiels d'Iris) à savoir photographier un truc blanc (ou contenant une plage supposée blanche) de jour, en raw, l'ouvrir avec iris, et faire la commande white sur la partie sipposée blanche. Iris donne alors des coefficient RGB qu'il suffit d'appliquer ensuite en faisant la commande Blance RGB. Et ben le résultat est pas terrible, avec une dominante rouge énorme (les coeff sont du genre R=1,8, G=1, B=1,2 de mémoire). Donc tout ça pour dire que j'ai pas de réponse à la question ! Sauf peut-être avoir dans la photo une étoile dont on connait le spectre (je sais que ça se trouve ce genre de données...), et si possible en connaitre une réputée "blanche" et y appliquer la commande white ?
Je ne sais pas si j'ai fait avancer le schmilblick mais bon...
amicalement

[ALAING 58 885]

Salut,
C'est ben vrai tout ça.
Evidemment, le flat a une couleur qui dépend de la façon dont il a été fait.
Il y a une énorme différence entre la lumière du ciel à l'aube et un mur clair éclairé par un lampadaire au sodium.
Et bien sûr, la couleur du flat va forcémment influer sur le prétraitement des images brutes.
La solution :
Prétraiter ses brutes avec un flat totalement neutre
Comment ?
Sous Iris, comme ça :
On fait d'abort son flat maitre puis :
>load flat
>SPLIT_CFA A1 A2 A3 A4
>LOAD A1
>NGAIN 3000
>SAVE A1
>LOAD A2
>NGAIN 3000
>SAVE A2
>LOAD A3
>NGAIN 3000
>SAVE A3
>LOAD A4
>NGAIN 3000
>SAVE A4
>MERGE_CFA A1 A2 A3 A4
>SAVE FLATOPT

Et on prétraite ses brutes avec le flat optimisé
Merci qui ?
Merci Christian !

Amicalement,
AG

[bladerunner 798]

Oui, mais ça répond pas au pb de la balance des blancs. Mes flats sont parfaitement neutres (fait avec une "boite à flat" basique...), gris lorsqu'ouverts sous Iris, et ça n'est pas la couleur du flat qui modifie le résultat colorimétrique des images. Je crois qu'on ne parle pas de la même chose depuis le début de ce post ?!
amicalement

[marckossa 0]

Est-ce que quelqu'un sais si cette suite de commande (SPLIT_CFA,[LOAD,NGAIN,SAVE]*4,MERGE_CFA) est équivalente à GREY_CFA ?

[bladerunner 798]

Non, mais je suis un utilisateur "basique" d'Iris !!
FJ

[ALAING 58 885]

Sorry bladerunner
Mais marckossa parle bien de l'influence de la couleur du flat sur le résultat de sa balance des blancs non ?
Donc la première des choses est de prétraiter ses images avec un flat neutre.
Après, chacun fait comme il veut
Mais bon, j'dis ça, j'dis rien
Amicalement,
AG

[bladerunner 798]

C'est vrai AG tu as raison, j'avais pas relu le début du post, je fais amende honorable !
Amicalement

[marckossa 0]

AG, je pense que tu propose exactement la solution qu'il me faut. La question que j'ai, c'est que le menu d'Iris qui fait le pre-traitement semble (d'après le tutorial évoqué ici: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/025442.html ) déjà uniformiser les composantes primaires du flat, donc ca devrait être bon sans faire ta manip...

J'ai trouvé une page de C. Buil qui propose d'autres valeurs pour les composantes RVB:
R=1.56, V=1.00, B=2.27
Il s'agit des valeurs pour l'EOS 400D, mais je compte les essayer avec le 350D, car elles me semblent pas mal.

[Ce message a été modifié par marckossa (Édité le 17-09-2008).]

[Ce message a été modifié par marckossa (Édité le 17-09-2008).]

[Ce message a été modifié par marckossa (Édité le 17-09-2008).]

[Ce message a été modifié par marckossa (Édité le 17-09-2008).]

[ALAING 58 885]

EDIT : Réponse à bladerunner Bon, j'te pardonne alors
Mais j'insiste quand même sur ce point :
La couleur du flat modifie les images brutes prétraitées avec. Et naturellement tout ce qui en découle par la suite.
Faites l'essai en colorisant volontairement votre flat maitre et vous verrez.
Bons flats les amis,
AG
Tout ce que j'ai dit ne concerne que le prétraitement des images brutes par un flat neutre.
Après, chacun voit midi à sa porte
Et bien sûr, fait sa balance des blancs comme il le sent
Amicalement,
AG

[Ce message a été modifié par AG (Édité le 17-09-2008).]

[ALAING 58 885]

Oui marckossa, je pense que tu as raison pour les images issues d'APN.
La fonction "Prétraitement" du menu Photo numérique rend le flat neutre à priori.
Ce qui n'est pas le cas du menu Prétraitement.
Amicalement,
AG

[Vincent Becker 0]

Donne donc tout ça à DeepSkyStacker, il gère les flats quelle que soit leur couleur. Après tout sur un flat la couleur on s'en fiche, c'est la luminance qui compte.

[Ce message a été modifié par Vincent Becker (Édité le 18-09-2008).]

[epsilonzéro 16]

et deepskystacker te sortira une image au mieux à dominante bleue, au pire quasiment en noir et blanc et tu auras un mal de chien à remonter la couleur avec toshop car en poussant la saturation, ça va te faire des pétouilles colorées partout...

[Vincent Becker 0]

L'image de DeepSkyStacker ressort en effet toute noire, mais je n'ai pas de problème pour en ressortir l'info via PixInsight et the Gimp (avec parfois un coup de DDP sous Iris).

[OPPY 0]

Bonsoir
Pour le 350D c'est
R:1,67 V:1,00 B:1,52
Amicalement OPPY

[jiaifer 27]

Bonsoir, j'ai utilisé, sur un 300 D, un viseur trouvé sur EB (en Hollande) qui donnait de bons résultats en grossissant x 2.5. Mais depuis peu je suis passé à un 450 D qui a la fonction "live view" donc l'image apparaît directement sur le PC (voir : http://astrosurf.com/jiaifer/materiellb3.htm ), c'est évidemment mieux pour la MAP, mais on y arrive assez bien avec un viseur d'angle avec un peu de soins. Cordialement, Jef

[jiaifer 27]

Désolé, erreur de post pour cette affaire de viseur, JF

[Jean Emmanuel 0]

Bonjour,
J'ai entendu qu'il n'y a pas de valeur par défaut pour un appareil numérique, même pour un même modèle, ils varient tous plus ou moins...

Voici un petit tutos si ça en aide certains pour déterminer la balance des couleurs: http://www.astrosurf.com/bouvet/pages_web/balance_rgb.html

Si on a des flats qui sont légerement colorés pourquoi ne pas dans ce cas mesurer les intensité des couches RVB sur un des flats justement, pour avoir le bon coeff RVb? Plutot que de faire une photos sur une feuille blanche en balance "lumière naturelle" éclairée par le soleil pourqoi ne pas faire une photos dans le même conditions que le flat et mesurer ensuite les intensitée sous iris? A essayer peut-être...

Meilleures salutations
@++Manu http://www.astrosurf.com/bouvet/index.html

[Fred_76 646]

Le tuto indiqué ci dessus omet de soustraire l'offset à l'image de la page blanche, ce qui rend les mesures complètement incohérentes.

La procédure corrigée est décrite ici :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/033685.html

A+

Fred

[Fred_76 646]

(edit) suppr doublon

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 05-07-2010).]