Connaissez vous un système de viseur polaire sur monture à fourche ou table équat. ??

[jcb77 66]

Bonjour à tous;
après avoir regardé sur de nombreux sites, téléphoné à beaucoup de magasins, je suis toujours sans réponse....

J'ai un c11 (type nextar/ancêtre du cpc) sur monture à fourche. j'ai une table équatoriale celestron....

et voilà le problème : je ne suis pas en poste fixe et désire faire avant tout de l'imagerie planétaire à F/D compris entre 15 et 20....
Cela signifie que la mise en station doit être très bonne pour éviter dérive et rattrapage continu avec la raquette ....

j'ai exploré une pièce de chez Meade (viseur polaire qui s'adapte sur la table équatoriale) : je ne sais pas quel est le type de précision apporté; surtout il est inexploitable sur celestron et cher....

on m'a aussi indiqué que l'on pouvait fabriquer soit même son viseur polaire qui s'adapterait sur un chercheur....une association marseilleise.... d'ailleurs, si ça vous dit quelque chose et que vous avez un lien.....

un ami a un celestron 8 sur monture à fourche des années 2000 avec un chercheur/viseur réticulé (8/50) . ce n'est plus commercialisé....
je recherche ce type d'accessoire avec des cercles de type viseur taka (d'une simplicité enfantine et surtout diaboliquement efficace)

si vous avez des idées à me soumettre, n'hésitez pas car c'est le flou total..... (adaptation de matériel, accessoires, photos de montage...etc)

Suis-je le seul à vouloir faire une mise en station sur monture à fourche en nomade??????
dois-je me contraindre au poste fixe dans ma banlieue éclairée?????

je sais qu'ici, j'ai rencontré des gens qui m'ont beaucoup aidé ; c'est pourquoi je ne désespères pas.....

merci d'avance et bon ciel à tous
Jc

[-ms- 2]

Allez une idée comme ça et après tu pourras me dire si elle est bonne ou pas.

Tu fais un trou dans la table et tu y fixes un viseur polaire type EQ5/EQ6.
Tu vises la Polaire puis tu démontes le viseur polaire.
Il ne te reste plus qu'à installer ton Nexstar11 et faire Polar Align.

[gordini 79]

le lien c'est ça : http://serge.bertorello.free.fr/station/station.html

Ensuite la mise en station avec un viseur polaire reste tout de même insuffisante en longue pose. Mais c'est vrai que c'est assez efficace et suffisant pour faire du plantétaire

[jcb77 66]

Merci à vous deux d'avoir répondu....
le viseur eq5 est une bonne idée; seulement, comme la table est fixe, il ne peut s'adapter pour ce genre d'application (idem sur le tube où il faut orienter les axes très précisément) sinon, la table est éxactement celle de la photo....
la fonction wedge align (équivalent polar align) n'est pas assez précise pour de la photo planétaire à cette focale.....je te remercies quand même pour l'idée....

merci pour le lien que j'avais perdu pour l'ASM.....

j'espères recevoir encore d'autres idées.....

Jc

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 23-10-2008).]

[Claude PEGUET 76]

Gordini,
"Ensuite la mise en station avec un viseur polaire reste tout de même insuffisante en longue pose."

Pourtant sur le site de l'AMAS on a ceci:

<Utilisation d'une monture mise en station avec ce viseur polaire :
A l'Association Marseillaise d'AStronomie nous installons systématiquement nos instruments avec ce viseur polaire (excepté le coronographe). Tous nos télescopes sont transportables et sont remis en station à chaque observation. La mise en station ne prend que quelques minutes.

Chaque fois que le ciel nous le permet, nous utilisons ces instruments pour prendre des photographies à longue pose (1 à 2h). Il n'est pas rare de réaliser un bon cliché d'une heure de pose sans faire de retouche sur le suivi (ni en alpha, ni en delta), même avec notre télescope de 400mm. Pourtant dans ce dernier cas nous considérons qu'un bougé de 1" doit être corrigé.

Dans les cas habituels nous devons faire deux ou trois retouches par heure de pose. >

Faut dire que leur viseur polaire est plutôt soigné.

Cordialement,
Claude

[jcb77 66]

Bonsoir Claude;
ouf, un utilisateur de ce viseur.....

en ce qui concerne la réalisation, est-ce que ce viseur peut être installé sur le tube à la place du chercheur si celui-ci est correctement parallèle à la table équatoriale??????

j'ai bien regardé ce viseur, apparemment, la polaire se règle en faisant coïncider deux étoiles proches et la polaire dans trois zones définies......
est-ce que ces deux étoiles ont-elles une magnitude assez conséquente en cas de mauvais seeing ou zone polluée?????

j'ai un chercheur antares 9x50....puis-je adapter ce système sachant qu'il a un renvoi coudé (obligatoire pour focaliser) et comment adapter le système présenté dans le lien à la focale du chercheur??????

beaucoup de questions à propos de ce viseur mais c'est pour l'instant la seule solution que j'ai de concrète....

et sinon, 01 heure de pose avec 3 ou 4 corrections, la monture doit être au top (ça a l'air d'être le cas) ....je ne recherches pas tant de niveau de perfection étant conscient que ma monture (erreur périodique) ne pourrait pas le reproduire même si la MES était parfaite....
simplement me rapprocher du pôle céleste pour faire des poses de 3/4 minutes sans rattrapage à grande focale pour du planétaire.....

est-ce un rêve ou possible??????

Merci encore, je me sens moins seul d'un coup....
Jc

[Astromania 5]

Il existe aussi le JMI EZ-lign
qui se fixe sur le montant de la fourche.


http://jimsmobile.com/pdf_docs/eza_starfinder.pdf

Il faut faire une fois une mise en station précise pour calibrer l'EZ-Align, ensuite c'est comme un viseur polaire classique

Ca vaut actuellement encore plus de 220$ !
... et il se trouve que j'en ai un que je n'ai jamais utilisé et qui ne me sert pas...

Slt
Vincent V.

[saci 0]

Bonsoir

quote:

---

j'ai un chercheur antares 9x50....puis-je adapter ce système sachant qu'il a un renvoi coudé (obligatoire pour focaliser) et comment adapter le système présenté dans le lien à la focale du chercheur??????

---

oui tu peux t'aider de ton chercheur avec le RC sans pb pour t'aider,moi j'utilise un viseur polaire(mon ancienne SP) que j'introduis dans un RC, car sur ma monture il n'y pas de possibilité de mettre un viseur.
Avec l'habitude tu t'approche facilement du pole celeste
A+

[Claude PEGUET 76]

Bonjour JCB77,
Désolé je ne suis pas un utilisateur, je me contentais de citer entre guillemets le site de l'AMAS
Je pense que c'est un site sérieux et tu as toutes les indications pour le faire ou en adapter un toi-même.
Il est dit que le viseur sur la fourche permet de tenir compte de la flexion de cette fourche. A mon avis sur le tube de l'instrument ça n'apporte pas grand chose.
Le renvoi coudé ne gêne pas à condition de bien interpréter l'orientation du champ sur le ciel.
La précision indiquée doit être difficile à atteindre mais je citais cette phrase pour répondre à Gordini qui estime qu'un viseur polaire est toujours insuffisant pour la photo.

Cordialement,
Claude

[jcb77 66]

merci à tous pour vos remarques et propositions :

astromania : j'ai bien regardé le lien....en effet, ce type de viseur n'est pas en stock chez les revendeurs....
cependant, je trouve que le rapport utilisation/prix est un peu cher pour ce que c'est....quant aux alignements, je ne suis pas sûr qu'il fasse une MES sérieuse - qu'en penses tu?????

Saci : merci pour ton explication....aurais tu une photo de ton montage ou pourrais tu en faire une????? ainsi, je me rendrais compte de la transformation?????
car ton adaptation m'intéresse.....

Claude : dommage que tu ne l'ai pas utilisé.....je vais m'inspirer plus du lien.....
sur la fourche m'imposerait un perçage dans celle-ci puis dans la coque plastique mais pourquoi pas....
je pensais que le fait de le mettre sur le tube serait plus simple en manip....

bons cieux Jc

[saci 0]

Bonsoir,
Avec ce viseur je m'approche du PNC assez vite puis je peaufine avec astrosnap et ça m'a permis de constater un decalage avec le reticule du viseur ...j'ai donc pu repérer la course reelle de la polaire et le mettre ainsi sur papier..... par rapport à mon reticule
Quelques photos toute fraiche :
viseur vixen + 2 renvoi coudé

Voilou si ça peut te donner des idees
A+

[Ce message a été modifié par saci (Édité le 25-10-2008).]

[jcb77 66]

Merci Saci pour les photos....
du bon bricolage...
A +++++ Jc

[patry 1 971]

Sur mon C8 (ultima à fourche), je commence à chercher le centre de rotation de la monture (i.e. je calibre l'axe de dec).
Ce point (DEC) est trouvé quand une oscillation en AD (frein d'AD desséré) montre une rotation de champ "centrée" (ou la moins décentrée possible) dans l'oculaire.
Ensuite tu ne touche plus à la DEC (tu peux re-aligner le cercle de dec sur l'index 90 par contre), et ton AD est un invariant.

Cette première étape peut se faire en 2 ou 3 minutes, ce qui compte c'est de voir des étoiles faire des arcs de cercles (d'autant plus grands ces arcs que tu est loin du pôle).

Y'a plus qu'a jouer sur les axes Horizontaux et Verticaux UNIQUEMENT pour pointer :

La polaire en première approximation,
Le pôle si tu veux un meilleur suivi encore.

L'idéal est d'utiliser un oculaire de 30mm de focale, pour avoir le max de champ et avoir la polaire et le pôle dans le champ.

Pour du planétaire c'est (très) largement suffisant !

Marc

[jcb77 66]

Merci Patry pour ta réponse et encore merci à tous pour vos messages toujours aussi passionnants à lire et les aides apportées....

un petit coup de gueule pour les fabricants de monture à fourche :
ils concoivent ces montures sans visée polaire (mise à part le polar align ou wedge align sur les raquettes celestron) .....
ils pensent que tout le monde est en poste fixe...ce n'est pas le cas....et après ils se demandent pourquoi les personnes s'orientent vers des montures allemandes !!!!!!!!!!

merci à tous mais la problématique est maintenant réglée :
un ami m'a cédé un chercheur/viseur polaire 8/50 (coudé et éclairé) qu'il y avait sur les célestron des années 90.....
et en plus le logiciel de polaris finder est compatible....donc, une fois ce viseur/chercheur réglé, une mise en station en quelques poignées de secondes assez précise.....
Célestron a arrêté la fabrication de ce viseur avec le goto : ils pensaient que les raquettes avec les fonctions décrites plus haut suffisaient : hors, il n'en n'est rien. une petite amélioration mais certainement pas pour de la photo (même planétaire) à longue focale.....
car rattraper avec la raquette constamment est sinonyme de flou d'image le temps du rattrapage et aussi de devoir "croper" l'image finale (due à la dérive) ....je penses qu'ils n'ont pas compris cela ou faits semblant de ne pas comprendre.....
alors messieurs les fabricants, au lieu de mettre 40000 objets de pointage dont seulement 10% seront exploités, pensez au principal : la mise en station existe aussi sur les montures à fourche !!!!!!!

A ++++++ Jc

[Phiber 0]

Bonjour!

Juste une petite question à propos de l'EZ-Align pour un ami: se monte-t-il sur les Celestron également?

Merci d'avance

Edit: J'ai trouvé ma réponse:

Due to the design of the fork arms, the EZAlign for SCTs will not fit the following telescopes: Bausch & Lomb, Celestron NexStar Series, Meade ETX Series, Meade LX90, Meade LX200GPS Series and Questar.

[Ce message a été modifié par Phiber (Édité le 28-10-2008).]

[alain 17]

bonjour
je suis attentivement ce fil.
je suis aller sur les liens et regarder ce fameux viseur polaire,je pense faire le modele.
j'ai un hic ! après le telechargement du dossier de 22k en CDR.impossible de l'ouvrir
j'ai chercher cdr dll je tombe sur des sites: faire analyser mon ordi ,telecharger un logiciel etc.
comment recuperer ce dossier pour faire mon reticule.peut etre un bon lien.
merci
alain

[MEIER 60]

Salut Jc,

Il y a le polarmate aussi, à moins que ce ne soit ce dont tu parles au début par rapport à Meade...
M'enfin au cas où : http://www.astro-engineering.com/
Pas de lien direct mais depuis le menu à gauche > Meade > LX SCTrange (all models) haut de page.
Ceci dit je pense qu'un système monté sur la fourche serait plus fiable, le poids de l'instrument en place etant déjà pris en compte

Gilles

[Ce message a été modifié par MEIER (Édité le 28-10-2008).]

[patry 1 971]

jcb> je dispose du chercheur "polaire" sur mon C8 (coudé ou non qui plus est ... génial), réticulé et éclairé. Je suis passsé au C11 mais j'ai conservé le chercheur du C8 !

Le réticule est tout con mais tellement pratique. Il y a 24 secteurs gravés et l'abaque (que je n'ai pas par contre), t'indique dans quel "secteur" mettre la polaire.
Mieux, l'abaque présente sur l'index à la décennie près la position dans le secteur (+/- loin du pôle).

Comme le grossissement est déjà respectable (x8) la localisation de la polaire se fait dans d'excellentes conditions si tu disposes de mouvements "lents" en H/V sur la table EQ !

[jcb77 66]

Bonjour à tous;

Gilles : j'avais étudié le lien que tu m'avais donné dans la galerie image....je confirme, il ne s'adapte que sur les tables meade....
mais merci quand même de m'avoir redonné le lien....

Patry : on parle du même viseur tellement si pratique....j'ai effectivement le petit carton qui donne la position de la polaire sur la décennie (s'arrête à 2000 mais c'est facilement reportable pour les décennies suivantes) ....regardes bien parce que je penses que le petit logiciel de polaris finder est compatible : si tu as l'ordi à côté, il serait dommage de s'en priver....
heureusement que tu l'as gardé car il ne se fait plus....
....et heureusement qu'un ami me l'a cédé

sur la table équatoriale, je n'ai que deux molettes de réglage....je n'ai pas celle de mouvement lent.....
mais ça m'a l'air d'être assez doux pour être précis dans un viseur grossissant 8x.....

A ++++++ Jc

[MEIER 60]

Salut Jc,

Oups ! oui c'est vrai, on en avait déjà parlé il y a quelques jours...
Commence à yoyotter moi...

Gilles

[saci 0]

Bonsoir,
As-tu une photo de ta table ?(vis de reglage)
Y a t-il moyen de repérer l'axe de la table ?
Si c'est le cas y a pas de raison,tu dois pouvoir faire une mise en station au petits oignons.. meme si tu dois installer un systeme qui te permet de mettre ton viseur polaire dans l'axe de la table...
Comment ils font les autres avec une table...pas beaucoup de r^ponses..
C'est pourtant bien une table on peut mettre du poids dessus
Autre chose,pour l'autoguidage faut une interface qui gere la dec et l'AD ça aussi c'est possible...
Au faites tu es en nomade?
Quand je vois les photos de MEIER(je pensai pas qu'on pouvait.... avec une altaz)ben...... j'ma bien gourré
A+

[jcb77 66]

Salut Saci;
la photo pour la table équatoriale est la même que celle présentée par MS plus haut....ni plus ni moins....je penses qu'il faudra un peu modifier après essais (élargement des trois lumières pour un meilleur débattement.....)
je ne penses pas que je mettrai ce chercheur/viseur polaire dans l'axe de la table....
pour ce que je veux en faire, ce sera bien sur le tube....
la monture nextar n'a pas que des défauts, loin de là....elle permet après alignement 02 étoiles de pointer très précisément (à 2800 de focale, tous les objets dans l'oculaire de 40) ...le mode gps est un gadget et une perte de temps....cette monture permet de travailler en mode alt-az et équatoriale (ce sera ce dernier mode que j'utiliserai) ....
par contre, à première vue, j'ai ressenti beaucoup de backlash dans les engrenages....peut être qu'un réglage s'impose aussi (vis/roue dentée)
enfin, cette monture comporte un autoguidage de type st4 (le plus courant donc) et il y a même une vitesse de rattrapage dans les options (en % de la vitesse sidérale)

Gilles: ça doit être le froid alsacien
tu fais des photos en alt az toi????
A +++++ Jc

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 30-10-2008).]

[MEIER 60]

Salut Jc,

Lorrain, mais dans la lune..., rien à voir avec le froid
Comme décrit sur ma page matos, je suis en équatorial pour tous les types de manip, y compris donc pour le planétaire, pratique pour les avi de plusieurs minutes ou les séries RVB.
Le trepied et la table restent dehors en permanence, les pieds sont dans des supports vissés sur la terrasse.
J'ai fait un bon Bigourdan au départ car la maison cache la polaire.
Ca répond à ta dernière question mais ne règle pas ton problème...
Quoique...solution alternative au viseur: si tu pouvais trouver un endroit où tu puisses laisser des repères au sol (idéalement les fixer, discrètement c'est possible), tu ferais ta MES dans ces repères la première fois et, en remballant les gaules SANS démonter la table, tu pourrais y revenir la fois d'aprés sans tout recommencer.
Une piste à méditer...mais peut-être déjà envisagée...
A lire à ce sujet: http://www.astrosurf.com/d_bergeron/astronomie/Bibliotheque/Pole_nord_celes te/pole_nord_celeste.htm

Gilles

[Ce message a été modifié par MEIER (Édité le 30-10-2008).]

[jcb77 66]

Merci Gilles;
oui, à méditer....j'avais déjà commencé d'ailleurs.....
les pieds vissés dans un socle sur du béton permettrait :
-d'une part d'avoir une mise en station précise
-d'autre part de pouvoir retirer le tout pour du nomade et le remettre dans les emplacements sans refaire de mise en station....ou juste un fignolage....
merci pour le lien...pour ma part, j'ai bien la polaire ou que je sois dans le jardin avec une belle pollution lumineuse....on ne peut pas tout avoir....
A ++++++ Jc

[slyv 9]

JCB77 ou Patry,

Je possède le chercheur 8*50 Celestron coudé éclairé avec viseur polaire mais impossible de retrouver le gabarit.
Quelqu'un pourrait-il faire un scan du gabarit pour copie?

Merci.

Cordialement,

Slyv.
sylvain.richard5@free.fr