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DanGir

Observatoire semi-pro: l'instrument idéal ?

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Bonjour,

je suis d'accord que l'optique n'a pas necessairement a etre de competition mais une bonne monture est indispensable; j'ai deja fait des animations avec des etudiants il est impensable de leur faire utiliser un autoguidage. La meilleure solution est de leur faire accumuler des poses courtes mais il faut que la monture soit a la hauteur...

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...j'ai deja fait des animations avec des etudiants il est impensable de leur faire utiliser un autoguidage...

Danielo, est-ce que tu peux développer un peu cette remarque car je pensais que l'autoguidage était accessible aux étudiants.
Mais pour aller dans ton sens, je me disais que justement pour quelques minutes de pose un LX200 16" avec un réducteur de focale à F/5 (cf. OPTEC) ça pouvait tenir le coup...

En astro, je suis toujours entrain de regarder le ratio coût/fonctionnalité, c'est pour ça que j'essaie de voir ce qu'il est possible de faire sans trop se prendre le chou avec un LX200 16" et là où il ne faut pas aller...

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... pour etre plus precis, ce n'est pas que l'autoguidage en soi soit difficile mais je pense qu'ils ont assez a faire avec le pointage, la mise au point, les darks, plu, registration et j'en oublie pour avoir a gerer une complication supplementaire...

du coup une bonne monture avec 2-3" d'EP (eventuellement avec PEC) et une focale pas trop grande me semblent la meilleure solution.

mais peut-etre d'autres ont une autre experience que moi dans ce domaine? (il faut dire aussi que je n'avais pas besoin de poses tres longues)


Dan

[Ce message a été modifié par danielo (Édité le 13-05-2009).]

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Hello,

Oppy, excuse moi j'avais zappé concernant l'EP de la 3600.
je te fais un topo, suis en train de fouiner dans mes datas pour te trouver les infos.
En deux mots la version que j'ai utilisé durant 1 an était le proto, la version "commerciale" n'est plus tout à fait la même, en partie d'ailleurs grâce aux infos que l'on a pu collecter durant l'hivernage (ça sert à ça les protos lol).
Suite à cela la motorisation a été fortement modifiée.
les premiers tests sans charge, on était un peu en dehors des clous +/-2,7" sans PEC (mais à -65°C).
Ensuite on a cassé un entraînement (surrement pour ça que ça allait pas surper), en fait la vis en bronze supposé maintenir l'engrenage ne supporte pas le froid (maintenant on le sait). après avoir épuisé le stock de vis j'ai du me résigner à en usiner une en inox. Compte tenu de mes compétences en mécanique, du tour et des outil disponibles sur place, forcement j'étais pas au 1/100ème. Mais ça nous a permis de finir l'hiver et j'ai pu tester la monture en charge (120kg environ). Par contre j'ai du me résigner a supprimer une des 3 vis de positionnement car je passais trop de temps sans les gants pour régler l'entraînement, donc positionnement un peu "bof" de la vis sur la couronne. Cela a été aussi modifié depuis.
le fait est que l'EP dépend aussi énormément du réglage fin de la position de la vis sur la couronne, et que faire ça par -60°C c'est pas ce qu'il y à de plus simple et surtout la température peut changer très vite la bas donc impact l'EP aussi.

L'EP résultante était en gros de +/- 3,5" à -70°C ce qui est exeptionnel au vu de tout ça : proto, axe "maison", condition climatique et réglage. mais avec pas mal de sous périodes a cause je pense de mon usinage approximatif ...

Cet été nous avons monté la nouvelle motorisation fournie par AP très différente de l'ancienne (modification de l'angle des moteurs par rapport au pignon, modification de système de fixation, des axes de pignons...) bref nouveau design. Mais pas eu le temps de faire une mesure d'EP avant de partir.

Par contre je devrais dans quelques semaines utiliser le modèle Big-two (on va dire modèle de pré-serie lol) livré l'an passé, mais cette fois dans des conditions "normales". Je vous ferais un retour si ça intéresse du monde.

Concernant le 3600 je n'avais bien entendu pas les encodeurs donc je fonctionnais en boucle ouverte. Sur la version commerciale, l'option existe (asservissement dans ce cas de l'entraînement) et permet de descendre sous 1" d'arc sans PEC. Avec un instrument dont l'échantillonnage est en rapport (et la rigidité qui va avec), les poses longues non guidées ne sont pas un problème.

Concernant tes AP 1200, as tu passé un peu de temps pour bien régler la pression vis/couronne?
AP les donnent en dessous de +/- 2,5" sans PEC et la plupart sont en effet en dessous, Franck Valbousquet peut le voir je crois qu'il test toutes celle qui lui passent entre les mains, compte rendu d'EP à l'appuie...

Mais ça demande parfois un peu de finesse et de pratique pour arriver au minimum. A ma connaissance aucune en fonctionnement ne rentre pas dans la spec et pour beaucoup c'est bien meilleurs. (pas pour rien non plus que c'est parfois utilisé dans les observatoires pro depuis bien longtemps pour les petits instruments)
Si vraiment tes montures avaient un pb, connaissant le serieux d'AP je suis certain que tu aurais une oreille très attentive pour te dépanner.

j'ai n'ai maintenant qu'un gros problème avec ces montures, après avoir utilisé des AP, je ne peux plus voir ma titan lol...

voilà j'espère que ça répond à ta question, je dois avoir quelques photos ou vidéos du fonctionnement si ça intéresse.

Erick Bondoux www.antarcticaonline.org

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 13-05-2009).]

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 14-05-2009).]

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Bonjour/soir Erick
Merci pour ce petit topo bien expliquer.
Je comprend et je pensais bien que la 3600 etait un proto(car une commerciale dans ses condition je lui donne pas longue vie)avant que les test que vous avez effectuer pour voir les defaut.
A le coup de la vis(je vois celle dont tu parle)le laiton a -65° ça aime pas trop.
Pour mes AP je pense qu'elle sont bonne puisque j'arrive a une EP de 2" sans PemPro,je n'est pas toucher a la pression vis/couronne il faudra que je vois cela.
De toute façon(comme tu le dit) les service chez AP sont super,donc si probleme il y a je sais se qu'il faut faire
Sur la GM4000 j'ai une EP de 1,2" sans correction,mais il reste je pense quelque reglage a faire,je l'est monter et je n'est rien toucher j'ai teste tel quel.
Merci encore a toi de me donner,ses quelque explication et de nous faire partager l'experience que tu a avec se materiel(et a se que je comprend ce n'est pas fini,c'est partis pour autre chose)
Oui pour une petite video et photo cela m'intéresse bien,c'est toujour bon a prendre,merci d'avance a toi.
Amicalement OPPY
ps:tu confirme le poids des tube(message tout en haut)enfin plus haut quoi lol

[Ce message a été modifié par OPPY (Édité le 14-05-2009).]

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OUé enfin OPPY, proto ou commercial les montures AP sont les seuls engins (toute machines confondues plusieurs centaines de km à la ronde) en mouvement qui fonctionnent à peu prêt 24h/24h depuis 2005
A-50°C un skidoo vit moins de 1h en fonctionnement (quand il fonctionne...), une tronçonneuse 25min, une perceuse moins d'une heure, une dameuse ne fonctionne pas sous peine de casser la chenille et le réducteur de boite... Il n'y a que la chargeuse qui s'en sort pas trop mal (enfin en réparation 70% du temps quand même lol).

bref c'est quand même pas si mal pour ces petites montures d'astro amateur lol et en plus on est quasiment dans les specs constructeurs coté EP. Pas un moteur grillé depuis 2005 et seuls les encodeurs sont réchauffés.

je n'ai aucun doute sur la version commerciale mais alors vraiment aucun lol. D'ailleurs la vis à la noix me suis gouré, c'est du bronze il me semble, pas du laiton.
concernant le poids des tubes en effet je vois celui que tu utilises, amusant la version carbone est plus lourde que la version invar... lol

bon désolé pour la pollution du post

Erick

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ReBonjour,

On peut constater que les montures AP (AstroPhysics) sont des exemples de fiabilité et de précision. Un bon choix pour du semi-pro Sans vouloir passer à la AP 3600 qui coûte un bras et pis l'autre, est-ce possible de monter un tube ouvert de plus de 400mm sur une AP 1200 ?

Pour du long terme, serait-ce raisonnable de surcharger une telle monture? Sachant que tout constructeur y multiplie un facteur de sécurité?

Vos avis?

Dan du Québec

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franchement non. Un ami a monter un T500 leger sur une AP1200... au final, il a commandé et recu une AP3600.

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Bonjour/soir DanGir
dsl j'avais pas vu la question.
Donc pour te repondre
Cela depend de la fabrication du scope,donc sont poids.
Exemple j'ai un RCOS mais en 14,5"(le meme que le lien)qui etait monter sur une paramount,et maintenant sur la 1200 c'est nikel.
Le 16" en RCOS pese 41kg donc tu a encore de la marge,pour mettre du matos. http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_instruments.php?ref=16RCT
cela te donne une idee.
Amicalement OPPY

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Hello, désolé Dan je n'avais pas vu ta question,

tu entends quoi par Tube "ouvert"?
les principaux problèmes liés a la charge d'une monture ne sont pas uniquement liés au diamètre de l'instrument, mais il faut prendre en compte un ensemble. Longueur, Poids, Équilibrage...
La 1200 de chez Astro Physics c'est la classe des Paramount
un Ritchey Chretien de 20" comme on en voit chez RCOS pèse 68kg, et c'est je pense le plus "compact" des instruments de la gamme des 20" (500mm). ça fait déjà plus d'1m de long et ça pèse plus que la capacité de charge de ces montures.
Et pourtant il y en a qui Présentent ça sur des Paramount (voir qui utilisent).
C'est quand même pas très sérieux sur du long terme ( moins d'être sponsorisé lol).

Moi je me limiterais à un 16" SC ou ACF pour ce type de monture, mais c'est peut être une déformation personnelle qui fait que j'aime bien en avoir "sous le pied".
En plus j'ai cru comprendre que tu étais au Canada, ta monture va donc devoir affronter des températures un peu "froides" j'imagine. Je pense qu'elle aura largement à faire avec une charge raisonnable en rapport avec ce pour quoi elle à été conçue

En même temps jusqu'à -40° chez Astro Physics il n'y a pas de problème, même le cordon de la raquette est conçue pour, il ne devient pas rigide avant -55°C.

Enfin ça n'est que mon avis, je n'ai jamais tenté de coller plus gros qu'un 16" sur une 1200.

Erick Bondoux


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salut
Laurent a dit
"un 500 leger "
juste un bemol un 500 "leger" c'est environ 65 kilos dans le cas present je crois !! donc en effet la 1200 etait sans doute sous dimensionner
bien que les tests approfondis n ai pas ete fait.
un 400 de science "leger" c'est 70 a 100 kilo

Oppy a dit
"Je comprend et je pensais bien que la 3600 etait un proto(car une commerciale dans ses condition je lui donne pas longue vie)avant que les test que vous avez effectuer pour voir les defaut."

les montures de Concordia sont la bas pour certaine depuis 1999 ce sont des montures du commerce adaptee a certaine conditions de froid .

la monture 3600 integre l ensemble des apprentissages des années precedentes en cela elle est beaucoup plus elaborée et repond a une demande des amateurs de grand diametre la "big one" est totalement identique a celle vendus actuellement a son embase pret qui est mon dessin.
d ailleurs une evolution des embase des autres montures a ete realise.

Les axes laitons qu'evoque Erik on ete fait a ma demande sur d autre montures pour gerer mieux des pb de blocage dans certaine condition il s est averer que ce n etait pas la solution sur la 3600 en raison de son elaboration de depart.

mon apprentissage aux conditions de Dome C on ete bien benefique pour la mise au point de piece comme le KIT NS qui ne bloques pas du tout qqe soit la temperature de fonctionnement recontrer par les amateurs du nord canada usa et scandinavie.

Dangir
le pb des charges des montures est tres commercial tt simplement car quasi personne ne fait et publi de mesures
de EP
de flexions
de froid
du coup tt le monde repond
restez dans la limite de 3/4 de la charge prevue par le fabricant pour avoir la totalite des fonctionnalite.

sauf que 3/4 de 70 kilo et 3/4 de 20 kilo ne fond pas la meme erreur de poids possible .

je crois que la limite dans laquelle nous tapons tous un jour est celle du quadruplet poids-inertie-encombrement-precision.

et en cela je recommande de prendre la plus grosse monture possible pour eloigne le risque a l avenir .

clear sky
Franck

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Bonsoir Erick,valbousquet
Pour le RCOS 16" qui a une longueur d'1m,pour 50 de diametre,et un poid de 41kg(50kg avec grosse ccd,roue a filtre,etc)le tout bien equilibrer,passe tres bien sur l'AP 1200.
Je parle du 16" pas plus,apres il est clair qu'il faut passer a plus gros(3600)
Pour les montures de Concordia,je sais bien que celle-çi on ete modifier pour le grand froid.
Amicalement OPPY

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Bonjour,
Ma 1200 a toujours supporté comme un charme son tube Meade 14" de 35 kg avec une EP sans correction de +/-2" ( http://demeautis.christophe.free.fr/ep/ap1200gto.htm ).
Je pense que pour un tube de 40 kg, ça doit super bien passer aussi !
Par contre, lorsque j'ai eu un 500 de 65 kg (de plus de 1.5 m de long avec beaucoup de poids aux extrémités), j'ai senti que la 1200 vibrait pendant plus d'une seconde en tapant sur la barre de contrepoids. Comme, de plus, j'étais en limite de capacité de la monture par rapport à ce qui était annoncé, j'ai préféré assurer l'opportunité qui s'est présenté à moi pour changer de monture. Cependant, comme dit Franck, je n'ai pas eu le temps de faire des mesures sur le ciel (seul VRAI test !) puisque le tube n'était pas fini (toujours pas d'ailleurs mais bientôt en voie ...).
Je reste donc sûr que la 1200 est une super monture pour supporter des télescopes dit compacts jusqu'à 16". Après, c'est une question de choix et surtout de possibilité financière mais à cette condition, je pense comme Erick et préfère en avoir sous le pied que d'être en permanence dans le rouge (Certains s'en sortent malgré tout très bien avec un C11 accessoirisé sur une EQ6 ...)

Stéphane

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Merci pour vos réponses soignées

Je comprends donc que ce n'est pas l'idée du siècle que de placer un RC 500mm sur une AP 1200GTO, surtout pour du long terme.

Et oui, Eric Bondoux, " y fâ frette icitte!" Durant le mois de janvier passé, les températures se sont maintenues à -30°C avec des pointes à -40°C. Je me demande encore comment ma voiture a tenu le coup? Ici, l'hiver on branche nos voitures. On plug le block-heather du char!

C'est donc une sage observation, la monture doit être optimisée pour des températures très froides.

La AP 120GTO peut prendre 140 lbs (64 kilos) pour 9800$ (7200 Euros)
La AP 3600GTO prend 300 lbs (136 kilos) pour 19900$ (14500 Euros)

Existe-t-il une version intermédiaire qui peut prendre 200 lbs?

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Hello Dan,

Excuse de ne pas avoir répondu plus tôt, week end de 4 jours oblige...

"Et oui, Eric Bondoux, " y fâ frette icitte!" Durant le mois de janvier passé, les températures se sont maintenues à -30°C avec des pointes à -40°C. Je me demande encore comment ma voiture a tenu le coup? Ici, l'hiver on branche nos voitures. On plug le block-heather du char!

C'est donc une sage observation, la monture doit être optimisée pour des températures très froides.

La AP 120GTO peut prendre 140 lbs (64 kilos) pour 9800$ (7200 Euros)
La AP 3600GTO prend 300 lbs (136 kilos) pour 19900$ (14500 Euros)

Existe-t-il une version intermédiaire qui peut prendre 200 lbs?"


ha oui ça caille un peu dans ton coin je connais bien le principe du "block-heater" héhéhéhé

Concernant les montures, chez Astro-Pysics je ne connais pas d'intermédiaire. si tu pars sur un tube type 14" ou 16" la 1200 va bien pour tes conditions d'utilisation et pour la simplicité d'apprentissage de la raquette. Après si tu veux plus gros mais toutefois moins cher que la 3600 je ne connais pas (ça ne veut pas dire que ça n'existe pas) de monture intermédiaires.
Nous avons des artisans français qui font de très belles montures, mais étant donné l'endroit ou tu es ça me semble compliqué (enfin a toi de voir).
Il n'y a pas d'artisans près de chez toi?

Comme je te le disais plus haut. un tube type 14" ou 16" plus spécialisé imagerie sur une AP 1200 par ce que validé pour la résistance au froid, utilisable sans PC, avec une raquette solide, utilisable avec des gants et simplissime pour le grand public (un enfant de 10 ans peut être autonome sur l'ensemble des fonctions classique en 15 minutes de formation) et un dobson plus grand diamètre pour le visuel me semble le compromis idéal.
En même temps un 16" en visuel donne déjà de très beau résultats donc le dobson peut être prévu pour plus tard.
Mon avis est qu'a budget égale pour un club ou une association Il faut mieux un matériel robuste plus "petit" mais très bien maîtrisé qu'un plus gros de moindre qualité et moins bien optimisé.
A partir de 400 mm tu t'exposes à un peu plus de difficultés et parfois ça peut gacher le plaisir d'observer pour des personnes n'ayant pas l'expérience des "gros tubes".

Bonne journée

Erick Bondoux www.antarcticaonline.org


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J'ai encore besoin de vos lumières!

J'ai mis la main sur un bras-robot, très précis et puissant. Je l'adapte pour le faire fonctionner en Alt-Az et je lui greffe le tube optique dessus. Il est évident qu'un dérotateur de champ me sera indispensable, que pensez-vous de cette option?

Plus j'ai d'opinions, plus c'est efficace

Merci,

Dan

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