Ciel profond et DMK ...

[C8+ 582]

Bonjour à tous,

Y a t-il parmi vous un astram qui utilise sa cam DMK en longue pose (1 à 2 minutes) ? Et si oui, qu'en pensez vous en terme de performance ?
Merci d'avance de partager vos expériences sur le sujet.

A+, Philippe

[bboulant 1]

Idem,
C8+, je suis intéressé aussi..bonne question

Lors de présentation publique, j'aimerai montrer une galaxie avec des poses qui s'empilent sur écran de PC au fur et à mesure.(cumul de 5 poses de 60s par exemple)

A+

[domi60 2]

Google est ton ami.

Recherche d'image en tapant simplement DMK on trouve pas mal de photos de CP.
Je possède aussi une DMK, que je testerai .....dès que le ciel me laissera un cht'it peu tranquille.

[bboulant 1]

Oui,
j'ai bien vu les superbes images via la future version d'AStroSnap qui supportera les DMK.....mais quand
http://www.astrosnap.com/gallery_TIS.html

A+

[patry 1 971]

Des "essais" à la 80ED/EQ6/DMK21 sans guidage, sans trop de prise de tête.

M3, 240 x 15 secondes

M13, 120 x 15"

M92

M57

M51, avec des poses de 30 à 60 secondes

C'est pas "terrible" mais le CP n'est pas trop non plus mon truc à moi ! Je pose pas plus de 30" à 60" cause pas d'autoguidage bien sur.

C'était juste pour essayer, je pense que c'est le sens de ta question ?

Marc

[Ce message a été modifié par patry (Édité le 08-06-2009).]

[C8+ 582]

Merci bboulant, Domi60 pour les liens j'aimerais avoir l'expertise des astrams de ce forum dans ce domaine ...

[Ce message a été modifié par C8+ (Édité le 08-06-2009).]

[C8+ 582]

Merci Paty, effectivement c'est ce que je désire voir
As tu des pb de bruit au traitement ?

[bboulant 1]

Paty
et avec quel soft d'acquisition ?
sors tu des bmp que tu alignes et empiles ?
darks et flat aussi ?

A+

[vjac 165]

Ca fonctionne plutôt bien : la sensibilité est au rendez-vous (comme une webcam NB) et le signal est propre. La faible dynamique (8 bits) peut éventuellement se faire sentir sur des objects fortement contrastés (centres galaxies) mais j'ai rarement été confronté au problème car le manque de refroidissement limite de toute manière les poses à 2 voire 3 min en fonction du gain...
J'ai quelques résultats que tu dois pouvoir retrouver dans la gallerie "images" ou sur mes pages, je peux rechercher les liens si tu veux.

C'est pour un usage polyvalent avec du planétaire/lunaire ??

Vincent

[C8+ 582]

Bonsoir Vincent,

Merci pour tes précisions : en effet, c'est pour un usage planétaire et pour le CP avec un hyperstar sur mon C8. A f/d 2, je pense ne pas poser plus de 2 minutes !!! Ce qui me gène le plus dans cette cam, c'est la dynamique : 8 bits, c'est pas beaucoup !!!

[patry 1 971]

Coté acquisition je suis pas un CP-eux mais un planéteux ! Du coup j'utilise les mêmes schémas ; la capture est faite en AVI Y800.
Le bruit est etonnament faible avec la DMK21, mais j'ai quand même fait des darks.
Par contre pas de flats (AkoiCaSerre en planétaire ???), mais à la 80ED, vu le capteur 1/4", j'ai pas trop de vignettage !

Ce qui est remarquable c'est que cette petite caméra bleue est aussi à l'aise en CP (pour du CP facile hein, rien à voir avec une caméra très spécialisée), qu'en planétaire (mon usage principal).

Edit : Pour un usage "à la fastar" je te conseillerais quand même une DMK41, les photosites sont plus petits (4,65µm au lieu de 5,6µ) bien plus en adéquation avec la focale, et la diagonale bien plus importante (1/2" contre 1/4").

Marc

[Ce message a été modifié par patry (Édité le 08-06-2009).]

[vjac 165]

Philippe, sûr que la dynamique n'a rien à voir avec les 16 bits d'une CCD, vois par exemple le centre de M101 qui sature assez vite : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/021250.html
Sur des objets moins contrastés ça passe mieux : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/021111.html http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/021151.html
Je capturais en bmp image par image de même pour dark et flat.

Je te pose la question de la polyvalence planétaire/CP car ça ne restera vraiment qu'un compromis : une caméra d'abord parfaitement adaptée en planétaire qui te premettra de faire aussi un peu de CP.

Marc, la DMK 41 permettra-t-elle aussi de capturer à 60 images/s en planétaire ?

Vincent

[patry 1 971]

Non, hélas la 41 est limitée à 15i/s (30i/s pour la 31 qui me semble être le meilleur compromis si tu n'a qu'une seule caméra).
L'échantillonage à la DMK31 restera le même qu'avec une DMK41 2,4" par pixel (avec des photosites de 4,65µm), alors que la DMK21 est de 2,88" par pixel. N'est-ce pas un peu trop ?

Pour te donner une idée du champ les photos ci dessus ont été prises à 600mm (80ED) sauf la dernière (M51) car j'ai voulu essayer avec un réducteur x0,63 Celestron (~380mm de focale) avec une DMK21. Un capteur 1/2" (PL1M) à 600mm de focale capture la lune en entier.

Marc

[penn 20 252]

Ce qui est vraiment surprenant, c'est de voir qu'on peut faire de si jolie photos de CP avec la dmk (merci Marc), et qu'on ait un mal de chien à trouver une étoile sur l'écran de guidemaster pour autoguider.
Y a sûrement un truc qui m'échappe .

[vjac 165]

C'est ce que je craignais Marc. Ce serait quand même dommage de brider ses capacités en planétaire, avec ma DMK 21 je capture à 60 fps et quel confort pour récolter un maximum d'images surtout pour des captures brèves genre Jupiter... Comme dis ça restera de toute manière un compromis planétaire / CP

Anne, gain au maxi et poses de l'ordre de la 1/2s tu devrais toujours avoir DES étoiles dans le champ. Quelle lunette ? Réducteur webcam 0.5 ? La mise au point est-elle faite au préalable sur paysage ou Lune ?

Vincent

[Nodinute 200]

Salut,
qques exemples faits à l'arrache pour tester un peu la DMK31af au début de son utilisation.
Lunette APM/TMB 130 Fd6 au foyer

M31 pose brute de 30s

24 poses de 30s empilées sous prism

M22 en 15 poses de 10s

Certes ces essais ne sont pas représentatifs de ce que ces cam sont capable de sortir.
D'autres comme Patry et Vincent (Vjac)on poussé un peu plus loin, et les résultats sont assez probants pour ce genre de caméra.

[a s p 0 6 845]

il y a quinze ans les personnes qui faisaient de la ccd, possédaient souvent des caméras 8 bits.

[patry 1 971]

asp06> c'est bien vrai !

vjac> c'est un compromis et si tu ne veux qu'une caméra il faut peser le pour et le contre.
Pour ma part, j'ai choisi une DMK21 USB (planétaire ou lunaire en cas de turbulence moyenne) et une PL1M (pour le lunaire les jours "top").

Pour qui ne veux qu'une caméra, une DMK31 est suffisante car en planétaire il est bien rare d'aller plus vite que 30i/s et le gain de surface en lunaire est déjà important. Le cas de l'imagerie solaire est à part (où les 60i/s peuvent se justifier) et en CP ... bin on s'en fout et on parle plus alors detectivité et diagonale ! Et si tu envisage de travailler à F1.95 au foyer du C8, la detectivité sera là (et même trop là peut être attention au fond du ciel).

JPbrahic a montré plein de belles choses avec son hyperstar mais il faut, comme lui, ensuite aller au bout de la reflexion : tube carbone pour la dilatation, blocage du primaire (si possible), focuser micrométrique (indispensable), ventilation du tube (le carbone est un excellent isolant). La caméra ne sera que l'organe de capture et si le tube n'est pas homogène et cohérent avec l'usage qu'on en fait cela risque d'être rédhibitoire (en tout cas très compliqué). Peut être pas tout à faire en une fois mais tu y arrivera je pense (peut être déjà fait).

Mais c'est passionnant à vivre en tout cas !

Marc

[C8+ 582]

Merci pour vos conseils

Je pense acheter la DMK41 (le prix a franchement baissé !!!) pour le champ et l'échantillonnage quelle procure et 15i/s me suffit amplement. En ce qui concerne mon C8, il est en carbone et équipé d'une MAP micromètrique : donc, à priori, pas de PB pour l'hyperstar ...

[a s p 0 6 845]

15 i/s c'est avec l'image complète, en fenêtrant tu peux augmenter la cadence.

[patry 1 971]

C'est pas certain. Avec la 31 en tout cas, impossible de dépasser 30i/s quelque soit la taille du ROI (Region Of Interest).

Marc

[a s p 0 6 845]

l'horloge pixel est à peu près à la même cadence pour les deux chips, ils devraient avoir des performances voisines pour un nombre de lignes donnés.
je n'ai jamais regardé si ma dmk 31 allait plus vite avec du roi.
ce que tu dis patry laisse penser qu'ils font du roi sur l'image en mémoire et non via le driver.

[penn 20 252]

Bonsoir Vincent,
La lulu c'est une 80/480. Je met le gain au max et pour le temps de pose, j'ai tenté de 0.5 à 2s.
J'ai un peu avancé l'autre jour en ne ciblant que des étoiles de bonne magnitude. J'ai collé Arcturus sur l'écran de guidemaster et donc mis un beau sparadrap blanc sur la lulu pour marquer la MAP (et j'ai vérifié la MAP sur Vega et cie, des cibles bien brillantes quoi...).
L'ennui, c'est que quand je cible un objet, je ne trouve pas d'étoiles pour autoguider.
J'attends une prochaine sortie pour recommencer maintenant que je suis certaine de la MAP !
Merci pour tes conseils !

(pardon Philippe pour le polluage de post !!!)

[C8+ 582]

Y a pas de quoi Penn, ce que femme veux, dieu le veux !!!
Pour tenter de t'aider : il te faut un système de pointage hors axe de l'objet visé par l'imageur avec des mouvement lent (genre anneaux) et, pour plus de confort, un flip miror qui te permet, avec un oculaire, de viser ton étoile guide. Perso, j'ai un vixen VMC110 qui possède le flip intégré, c'est super confortable et j'ai à coup sûr mon étoile sur le capteur (1" de pose).

A+, Philippe

[vjac 165]

Le champ (nb de pixels) plus important de la DMK 31 sera aussi un avantage en ciel profond, ce modèle semble donc le bon compromis. Pour ma part j'ai opté pour la DMK 21 et ses 60 fps en planétaire et l'Atik 16IC 16 bits refroidie en ciel profond, un autre monde par rapport aux webcams et DMK.

Anne, f/D=6 si mon calcul est bon tu devrais en ramasser à chaque coup sans te soucier du pointage de la lunette. Aucun filtre pour un maximum de lumière hein ? Dans Guidemaster chez moi le temps de pose est gradué en -1,0 ou 1 et non en secondes, peut-être nos pilotes diffèrent-ils ? As-tu un petit réducteur webcam 0.5 pour augmenter le f/D effectif et voir ce que cela donne ?

Vincent