jm-fluo 4840 Posted August 20, 2009 BonjourJe suis devenu "fan" de la vision binoculaire, mais je me sens frustré de ne pas connaitre le grossissement que j'utilise!!!!!Voici le calcul que je fais sans savoir si c'est le bon ;-)Perl Fluo 102/920 +bino WO chemin optique 110mm + correcteur optique WO 1,6x+oculaire génuine 12,5mm.Focale résultante : (920+110)x1,6=1648mmGossissement obtenu=1648/12,5=132xMon calcul est-il bon ? mercia+jm[Ce message a été modifié par jm-fluo (Édité le 21-08-2009).] Share this post Link to post Share on other sites
Phil 29 Posted August 20, 2009 Non, tu ne peux pas ajouter le tirage de la bino à la focale de la lunette, ce n'est pas la même chose . De plus, il n'est pas dit que la barlow 1,2 donne exactement ça . Il y a une méthode qui consiste à pointer des champs d'étoiles dont tu connais à l'avance la séparation . Tu peux aussi compter les tuiles d'un toit ou les brique d'un mur, mais ça tu y a certainement déjà pensé . Share this post Link to post Share on other sites
Salomon 0 Posted August 20, 2009 Une bino ne contient que des miroirs, elle ne modifie pas la focale de l'objectif, si le chemin optique est de 110mm, alors a mise au point devra rattraper cette distance, ensuite la barlow multiplie la focale de l'objectif par un coefficient k, par conséquent le grossissement théorique doit être (F(objectif)x k)/F(oculaire), je ne vois pas d'autre possibilité.Ca me tente bien de passer au binoculaire mais on n'en parle jamais dans les revues d'astro, ne perd t'on pas en luminosité sur les objets du ciel profond ? Share this post Link to post Share on other sites
Salomon 0 Posted August 20, 2009 précision: Pour être plus précis une bino ne contient plutôt que des prismes à réflexion totale qui fonctionnent comme des miroirs. Share this post Link to post Share on other sites
pevecipierdut 0 Posted August 20, 2009 Je profite de cette occasion pour demander pourquoi utilise-t-on des prismes a reflexion totale et non pas des mirroirs tout court pour les binos? Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9365 Posted August 20, 2009 Pointe une étoile à l'équateur céleste et laisse la traverser le champs sans motorisation et en chronometrant le temps. Tu connaitras alors ton champs réel. De là tu déduis le grossissement par le champs apparent des oculaires. Vérifie ce champs apparent en utilisant l'oculaire seul... Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 20, 2009 Salomon, la bino c'est "super" du relief en lunaire et les détails sont plus facilement identifiables ;-) Attention a la perte de luminosité, donc en ciel profond !!!! Je ne posséde que des 18 mm et avec le grossissement engendré par la bino, et bien effectivement c'est trés sombre même avec la Fluo !!! Il faudrait que j'utilise des oculaire qui me donne un grossissement moins important !!!JD pas mal ta réflexion, il faut que je me souviene de la formule "champs apparent et champs réel"a+ Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 20, 2009 Euh JD tu peux me donner un exemple précisJe sais que pour mes Jumelles PERL SPORT 8X40 champs 114mchamps réel est égal à 114/17,4=6,6° et le champs apparent est égal à 6,6x8(G)=53° Pour revenir a ta prososition de calcule pour ma lulu et la bino ;-)Mon oculaire génuine de 12,5mm à un champs de 45°, disons que l'étoile traverse le champs de l'oculaire en 10 secondes ,comment arriver au grossissement ? Quelles sont les formules? mercia+ jm Share this post Link to post Share on other sites
Phil 29 Posted August 20, 2009 http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=binoviewers&Number=1394924&Forum=f39&Words=drift&Searchpage=0&Limit=25&Main=1394862&Search=true&where=bodysub&Nam e=21&daterange=1&newerval=1&newertype=&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post1394924 Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9365 Posted August 21, 2009 Avec les binos, il vaut mieux faire des mesures que de se fier à ce que dit le constructeur des OCS, barlows, powerswich et autres systèmes réducteurs ou agrandisseurs.Donc tu commences par mesurer précisément le champ apparent de ton oculaire de référence (car ce que dit le constructeur est à vérifier).Tu centres parfaitement une étoile très proche de l'équateur céleste (important). Puis tu la mets au bord Est du champs (légèrement au-delà). Tu coupes le moteur avec chrono en main. Dès que tu la vois apparaître, tu lances le chrono. Tu t'assures qu'elle repasse bien par le centre du champs (sur une équatoriale c'est facile, avec un dobson c'est plus dur). Tu stoppes le chrono dès qu'elle disparait.Tu fais ensuite la conversion pour trouver le champs réel sur le ciel 4 minutes chronométrées = 1° de champ réel1 minute chronométrée = 15' d'arc de champ réel4 secondes chronométérées = 1 minute d'arc de champ réel1 seconde chronométrée = 15 secondes d'arc de champ réel.Bon en gros, tu divises par 4 le temps chronométré en secondes et tu obtiens le nombre de minutes d'arc de ton champs réel.Ainsi, tu trouves rapidement ton champs réel (qu'on appellera CR)Comme tu connais ton oculaire et sa focale, ainsi que celle de ton instrument, tu vas déduire facilement le champ apparent (CA) de ton oculaire par la formule :CA = Grossissement x CRExemple :Grossissement : 47 xTemps mesuré : 6 mn 36 (soit 396s)Champs réel calculé : 99' (396/4) soit 1,65°Champs apparent CA = 47 x 1,65 = 77,55°Ceci valable uniquement sur l'équateur céleste, te permet de voir que les CA des oculaires donnés par les constructeurs sont souvent optimistes...Tu refais ensuite le chronométrage mais avec ta bino et les mêmes oculaires. Cette fois, tu cherches le grossissement mais tu connais le CA des oculaires et tu vas avoir le CR avec ta mesure.Tu vas alors déduire le grossissement de la manière suivante :Gr = CA / CRDonc si ta bino équipée te donne un temps de 3 mn 18 (198s).Tu en déduira un CR de 49,5' soit 0,825° (tu dois toujours calculer en degrés)Ton grossissement sera donc de Gr = 77,55 / 0,825 = 94 Tu sais alors que ta bino amplifie deux fois tes oculaires qui seuls te donnaient 47x.Cette méthode marchera même avec un SC dont les variations de tirage font varier la focale de l'instrument. Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 22, 2009 Merci JD, je vais tenter ta méthode ce soir et je donnerai mes résltats."L'étoile mystérieuse" avait des mesures (aproximatives mais utilisable) En résumé le correcteur optique WO 1,6x correspond à une barlow de x1,66.Donc d'aprés "L'étoile mystérieuse" avec ma lulu +bino+ correcteur x1,6, avec mes12,5mm j'obtiens un grossissement de 122xa+ jm Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 24, 2009 Voici mes résultats, mesures faites sur deux nuits, mise en station simplement avec le viseur polaire. Etoile choisie Altair AIGLE.Perl Fluo 102/920 +bino WO+corecteur optique à l'entrée du RC.Champs Apparent mesuréGénuine Baader 18mm : CA=40,4°, 12,5mm : CA=43°, 9mm : CA=40,2°Résultats avec le" correcteur wo 1,6x" j'obtient un coef=1,87x, et avec le" correcteur wo 2x" j'obtient un coef=2,42x.Oculaire seul18mm G=51X, 12,5mm G=74X, 9mm G=102XCorrecteur optique WO : 1,6x18mm G=95X, 12,5mm G=137X, 9mm G=190XCorrecteur optique WO : 2x18mm G=124X, 12,5mm G=178X, 9mm G=247XVoilàNB ma meilleur combinaison actuellement sur JUJU c'est Perl Fluo 102/920 +bino WO+corecteur optique 1,6x RC et les oculaires 12,5mm. Pupille de sortie=0,74mm.J'aimerai avoir les mêmes données avec la bino DENKMEYER II et la Baader Mark V.A+ jm [Ce message a été modifié par jm-fluo (Édité le 24-08-2009).][Ce message a été modifié par jm-fluo (Édité le 25-08-2009).] Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9365 Posted August 24, 2009 Bon ben t'y es arrivé, super !Moi j'ai une Denk II mais je l'utilise soit avec un OCS 1,4 pour newton,soit avec une barlow de bino TV.la barlow TV fait rigoureusement 2x et l'OCS donné pour 1,4 fait plutôt 1,45.Sinon, une bino nue n'apporte aucun grossissement supplémentaire, sauf sur un SC du fait de la variation du tirage optique. Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 25, 2009 Merci JD" j'ai une Denk II mais je l'utilise soit avec un OCS 1,4"Mais tu l'utilise, avec une lulul?a+ Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 25, 2009 Oui JD ça donne quoi la Denk II avec la lulu de 150mm ?le "le coef " c'est 1,45x !!!a+ Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9365 Posted August 25, 2009 Non, soit je mets la barlow pour le planétaire et je suis à 2xsoit je mets la bino nue pour le CP et je suis à 1xL'OCS c'est pour le newton car je n'ai pas le tirage pour la mettre nue. En plus, il corrige la coma.La barlow quant à elle ne corrige pas la coma du newton et génère des abérations si elle est utilisée à F4. Il vaut mieux utiliser une powermate devant.Donc sur lunette :bino nue (si back focus suffisant)bino barlowSur newton :Bino OCSBino powermate + OCSBino Powermate + barlowJe sais que denk fait des systèmes OCS pour lunettes (OCS universel) et même des powerswich sur le renvoi coudé. Mais je n'aime pas beaucoup leurs gadgets avec 50 optiques les unes derrière les autres... Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted August 28, 2009 JD,donc quand tu utilise la DENK nue avec la FS 152 tu n'as pas de coef d'agrandissement !!! Share this post Link to post Share on other sites
Titix 0 Posted August 28, 2009 Pour faire mes mesures, j'utilise toujours la même solution qui me semble pas trop mal. Bon, pas de précisions à 2 chiffres après la virgule, mais je parviens à avoir une bonne approche disons à +/-0,1x (au pire 0,2x)Pour faire mes mesures, je vise la toiture d'un voisin.J'utilise la bino sans autre pièce optique (barlow/OCS ..) pour faire la mise au point. Je compte alors le nombre de rangée de tuiles visible. Ce qui me donne le 1x. Je fais alors varier les paramètres optiques OCS/barlow/powerXswitch .. toujours en comptant le nombre de rangée de tuiles (souvent plus faible) je parviens avec un simple calculatrice a obtenir les grossissements équivalent à la chaine optique testée.POur ce qui est du matériel Denk (bino denk II et même un RC denk S1. Voici le lien vers ma page de résultats sur un mewlon, une FS128, un OO300 et une megrez80 http://astrosurf.com/titixonline/matos-denkmeier.htm Bon cielTitixPS : le RC denk S1 sera prochainement dans les PA avec ou sans le multipurpose (entre autre ...) Share this post Link to post Share on other sites
Titix 0 Posted August 28, 2009 oups[Ce message a été modifié par Titix (Édité le 28-08-2009).] Share this post Link to post Share on other sites
Titix 0 Posted August 28, 2009 oups Bis ...[Ce message a été modifié par Titix (Édité le 28-08-2009).] Share this post Link to post Share on other sites
JDGall 9365 Posted August 28, 2009 JD,donc quand tu utilise la DENK nue avec la FS 152 tu n'as pas de coef d'agrandissement !!! Oui, et je peux même avoir un coef de réduction si j'accepte d'observer en vision droite (avec réducteur de focale et sans RC).J'ai alors 800 de focale au lieu de 1200... Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4840 Posted September 15, 2009 bonjourAvez vous verifier si le coefficient d'agrandissement est exact de la binoculaire Baader "des correcteurs optionnels appelés Glasspath Compensator, au facteur d'amplification de 1.2x, 1.7x et 2.6x" . Pour mon choix d'oculaires c'est important, je compte peut être changer de bino pour une Baader et toutes ma série des génuine ;-)Avec la bino WO et et correcteur 1,6x l'idéal avec la perl Fluo 102/920 est le 12mm : Pupille de sortie 0,70mm et G=145xAvec la bino Baader et et correcteur 1,2x l'idéal pourrait être le 8mm : Pupille de sortie 0,73mm et G=138x si le coéf d'agrandissement annoncé est le bon!!! ou le 10 mm avec le Glasspath1,7x Ps=0,65 G=154x !!!A+ Share this post Link to post Share on other sites
aduphil 0 Posted September 15, 2009 "Oui, et je peux même avoir un coef de réduction si j'accepte d'observer en vision droite (avec réducteur de focale et sans RC).J'ai alors 800 de focale au lieu de 1200..."JD, peux-tu détailler davantage, avec quel type de réducteur ?Pas de problème de MAP ? Share this post Link to post Share on other sites
