Grossissement question ?????

[gepeto49 0]

Bonjour,

Petit question: Comment peut on savoir le grossissement theorique lors d'une photo au foyer d'un telescope.

Exemple j'ai un C8 avec 2000 mm de focal qu'elle est le grossissement obtenu lors d'une prise de vue au foyer ????

Merci pour vos réponse

[ABDEL 50]

salut,

il existe plusieurs montages possible...
le montage afocale:
on monte un oculaire sur le télescope, puis on utilise un apn avec un objectif, après on fait la mise au point sur le PO ...là,on parle de grossissement.
ça marche bien pour les planètes... à oublier en ciel profond! et c'est le seul montage possible sur les apn qui ne sont pas des reflex ( reflex-> a objectifs interchangeable)

le montage "standard":
là on fixe directement l'apn ( reflex) sur le télescope sans oculaire... c'est le télescope qui sert d'objectif.
là il faut une bague de raccord qui s'appelle une bague T suivant le modèle d'apn.Dand ce cas de figure,on ne parle pas de grossissement,l'essentiel est de capter le maximum de lumière venant du ciel et non de grossir
soit le PO est muni d'un pas de vis standard qui permet de fixer directement la bague et l'apn dessus .. soit on utilise un raccord...
mais attention! tout les télescopes notamment certains newton ne permettent pas la photo au foyer... se foyer étant situé dans le PO.
pour cela deux solutions:
1- changer de PO pour un plus court
2- remonter le miroir primaire de 1 ou 2 cm pour faire ressortir le foyer du PO.
amicalement

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 30-10-2009).]

[ZeSly 0]

Bonjour,

pour la photo au foyer d'un instrument, on ne parle pas de grossissement mais du champs couvert par le capteur, et donc du champs que la photo va représenter. Ca se calcul par la formule suivante :

champ(') = 3438 x taille CCD(mm) / longueur focale(mm)

source : http://www.astrosurf.com/ccdbazar/D-Observations/Echant/Calculs.html

Dans le cas classique d'un reflex a capteur APS-C (350D, 1000D et plein d'autre) dont le capteur fait environ 22x15mm avec 2000mm de focal on aura un champs de 37,8' x 25,8'. Pour te donner une idée de ce que ça représente, tu peux comparer ce champs avec le diamètre apparent de la lune par exemple que est d'environ 30' (' = minute d'arc)

Sylvain.

[JMLD1934 0]

Bonjour à tous.
Gepoto n ne parle pas de Grossissement en photo APN.
Par contre,au Foyer d'un instrument,on connait la formule (simple) de la dimension de l'image,c'est la suivante:
i = F x alpha
i : grandeur de l'image obtenue(en mm p.ex.)
F : Focale du miroir primaire (ou de la lentille si lunette):en mm(si le i est en mm)
alpha : diamètre apparent de l'obet photographié ,exprimé obligatoirement en radians. Exemple: le diamètre apparent de la Pleine Lune (ou du Soleil entier )est de 30' environ.Donc d'abord convertir les
'(minutes)d'angle en rad.Comment?
180°= 3,14 rad
1° = 3,14 divisé par 180,soit(à la calculette)= 0,0174 rad.
1°,c'est 60'
donc : 60' = 0,0174 rad
1' = 0,0174 divisé par 60,soit(calculette)= 0,00029 rad.
On applique à la P.L.:
alpha = 0,00029 x 30 (calculette)= 0,0087 rad.
Si tu photographies la P.L. au Foyer de ton C8,dont la Focale F= 2000mmm
alors l'mage (i) de la Lune aura une grandeur de:
i = 2000 x 0,0087 = 17,4 mm
Remarque: il est fréquent de dire que l'mage est égale(à peu près)
au 1/100ème de la Focale POUR la P.LUNE(ou le SOLEIL),parce que l'on arrondit 0,0087 à 0,0100 .

Pour ce qui est de la photo avec oculaire,il ne faut pas parler de Grossissement,mais de GRANDISSEMENT (lettre grecque Gamma):en effet ,dans ce système photographique,on obtient d'abord une image primaire (au Foyer)laquelle a une dimension i1(i un),et cette image i est AGRANDIE (et non pas GROSSIE)par l'oculaire et le Tirage,on a alors une image finale,dont la grandeur est i2(ideux).
Le GRANDISSEMENT gamma du dispositif est = i2 divisé par i1

Le terme de GROSSISSEMENT est réservé au cas de la vision A TRAVERS
un instrument(et non de la photo).GROSSISSEMENT et GRANDISSEMENT sont 2 termes complètement différents qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Je me "bats" sans arrèt contre cette confusion regrettable.

Amicalement.

[Guy Favrie 0]

Bonsoir,

Dans un instrument d'optique, un rayon entre dans l'instrument avec un angle alpha1 par rapport à l'axe de l'instrument, et ressort transformé par l'instrument avec un angle alpha2. Le grossissement de l'instrument est donné par le rapport alpha2 / alpha1.
Pour un objet de dimention h1, l'image donnée par l'instrument a une dimension h2, le grandissement est donné par le rapport h2 / h1.
Le premier est un rapport d'angles et le deuxieme un rapport de dimensions.
Dire qu'il n'y a pas de relation entre les deux n'est pas tout a fait exact, les deux valeurs sont liées.

Guy.

[Guy Favrie 0]

Désolé du doublon, vu les temps de réaction du réseau de ma boite, j'ai cliqué deux fois sur "envoyer"

[Ce message a été modifié par Guy Favrie (Édité le 09-11-2009).]

[baroche 8 512]

Salut, moi je dirais grosso-modo 40X avec 2000mm de focale, en considérant que 50mm représente 1x, c'est à dire comme à l'oeil nu ...

[Toutiet 1 969]

Guy, tu dis :
"Pour un objet de dimention h1, l'image donnée par l'instrument a une dimension h2, le grandissement est donné par le rapport h2 / h1."

Cela n'a malheureusement pas de sens car les objets observés ne sont définis que par leur taille angulaire apparente et non par leur dimension physique, même si l'objectif en donne, lui, une image concrète, physique, en son foyer.

Dans le cas de l'observation à travers un instrument, on ne peut parler QUE de grossissement, c'est à dire du rapport entre la taille angulaire de l'objet vu à travers l'instrument à celle de l'objet vu à l'oeil nu. C'est la définition même du grossissement.

En ce sens, je partage à 100% l'avis de JMLD1934.

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 09-11-2009).]

[spoutnicko 567]

dans le cas d'un instrument imageant un objet d'une certaine taille angulaire pour en former une image d'une certaine taille "metrique", le parametre pertinant est la puissance optique, donnée en dioptrie, ou la focale de l'instrument (qui est inversement proportionnelle a la puissance)

comme dit avant le grossissement et le grandissement ne s'appliquent pas a ce cas

[Toutiet 1 969]

?????
La "puissance" est un terme qui sert à caractériser une lentille (ou un objectif). Exprimée en dioptries, elle est égale à l'inverse de la distance focale de la lentille (ou de l'objecif), exprimée en mètres.

Un instrument est une combinaison d'éléments optiques dont chacun a une certaine "puissance", mais on ne peut pas parler, dans ce cas, de puissance de l'instrument.

[JMLD1934 0]

Exactement cela,Toutiet.Je vois qu'on se rappelle les cours de Physique
du lycée(optique géomètrique).
Guy: S'il y a liaison entre le Grossissement G et le grandissement(gamma),
peux-tu nous donner la formule qui lie les deux?Perso,ça m'intéresse au plus haut point.
Amitiés.
jmld.

[JMLD1934 0]

Une autre "Mise au point" quand mème:
A propos de la Puissance "P" d'un instrument optique: c'est par definition le quotient de l'angle(bèta,en rad.) sous lequel on voit l'objet à travers l'instrument par la dimension de l'objet(en mètres).
Donc,la Puissance d'une lunette ou télescope est = 0 dioptrie.!!!!!
Car,l'objet observé(1 astre,ou plusieurs étoiles) a une dimension tellement
grande,que le quotient est = 0 .
Amitiés.
jmld.

[astrogef 3]

Bonjour,
Le grandissement, c'est le rapport de la taille de l'image sur la taille de l'objet. C'est une notion trés employée en photographie rapprochée (G<1), en macro et microphotographie (G=>1). Pour un objet situé à l'infini, G=0 et cette notion n'a plus aucun intérêt.
Le grossissement, comme dit plus haut, c'est un rapport d'angles, donc un terme que l'on ne devrait pas employer non plus en photo au foyer. Pourtant, j'estime que l'on pourrait parler de "grossissement relatif" entre la taille de l'image d'un objet fournie par un système optique quelconque et celle fournie par la focale dite "standard" ou "normale", c'est à dire égale à la diagonale du capteur. D'ailleurs, quand un fabricant de téléobjectifs dit que son 200mm grossit 4 fois en 24x36, c'est peut-être abusif, mais on comprend trés bien de quoi il s'agit.

[Toutiet 1 969]

Tout à fait. Car il ne faut pas oublier que la focale dite "standard" est celle qui permet de restituer l'impression visuelle, donc la taille apparente réelle des objets photographiés, quand on l'observe à une distance égale à la diagonale du cliché. Ceci est donc valable également pour les tirages papier que l'on observe. Cela correspond donc au grossissement de 1 et sert effectivement de référence pour les autres objectifs. Ainsi, comme le dit astrogef, un télé de 200 mm (en 24 x 36) donnera bien un grossissement de 4 quand on observera les tirages des photos prises à une diagonale de distance. Ce grossissement sera différent de 4 si on ne respecte pas cette règle de lecture.

[baroche 8 512]

Donc 2000mm donneront, comme je le disais plus haut 40x non?... mais il faut préciser en 24x36 ...

[Toutiet 1 969]

Oui, si l'on observe le tirage papier de la photo prise à une distance égale à la diagonale du tirage.

En projection de diapos (à l'ancienne), cela revient à se placer à une distance égale à la diagonale de l'écran. En dehors de cette position, le grossissement est variable et dépend de la distance d'observation.