Photographier le ciel profond? T'es malade!

[Sébastien L 0]

Salut,

Pourquoi est-il si difficile de photographier le ciel profond??? La plupart du temps, je suis éloigné de mon télescope et quand je suis à proximité il fait généralement mauvais. Mais quand les conditions sont ok alors c'est la mise en station de mon LX200 qui me prend un temps dingue à peaufiner et je n'arrive pas à descendre sous la minute d'arc.

Quand je tente de photographier une galaxie avec le lx200 10" sur table équatoriale je n'arrive pas à poser plus de 40s sans filé, j'arrive pas à autoguider avec la Sbig ST7 xme...Je n'arrive pas non plus à faire des calibrations astrométriques pour orienter le capteur de la ST7 et que le télescope arrête de se tromper de quelques degrés dans le ciel.

Ah oui, j'ai toujours pas pigé comment equilibrer le tube avec les contrepoids...je sais équilibrer pour une position mais pas pour toutes!

En plus maintenant je n'ai plus accès à la version d'essais de Prism et je suis fauché pour payer la licence à 150euros. Existe-t-il un logiciel gratuit qui sait gérer un lx200, une Sbig et qui aide à la mise en station avec King de manière interractive comme Prism?

Pour couronner le tout, Mars est en opposition et j'avais revendu mes caméras pour m'acheter une Sbig! J'sais pas acheter une DMK et puis ça vaudrait pas la peine pour prendre une photo tous les X mois...

J'ai jamais réussi à faire mieux que ça en ciel profond...10s de pose sur M42:

Voilà c'était mon p'tit coup de blues, il va faire noir dehors, pas de nuages, le top et je suis perdu!

A+

Seb
http://www.astrociel.net

[Pierre 309]

Seb, je comprends ton coup de blues.

Et si tu reconsidérais ton achat de ccd et passer à une monture équatoriale? Une monture à fourche est instable par définition. Et ta focale est monstrueuse si j'ai bien pigé. Donc autant de facteur qui font que l'astrophoto est encore plus délicat dans ces conditions.

Tu permets tout de même que je t'appelle Seb ?

[bboulant 1]

Salut,
cela fait beaucoup de pb's quand même
mauvaise mise en station...c'est pas pas évident avec une monture à fourche
pas de suivi avec une ST7....même avec une mise en station "moyenne" tu devrais suivre plus de 40 s
Prism 7..il existe une version "light" à +- 50 €

En résumé, il faudrait régler les pb's mécaniques liés à la monture à fourche soigner, rigidifier l'ensemble(tube, table équatoriale, trépied) afin d'affiner la MES.

Le coup de blues ....on y est tous passés

A+

[jpsc01 35]

Salut

bon si ca peut te rassurer, rare sont les propriétaire de LX200 qui n'ont pas vécu les même déboires.
dans la secte des lx200, on dit pas aoum!!! mais biiiiiiiipp

avec mon LX, c'est kif kif, mais petit a petit je fini par éliminer un par un les prob..

en fait ce qui a de plus déstabilisant c'est la non régularité des dysfonctionnement, je m'explique.

par fois , par exemple la calibration avec le logiciel de guidage se passe sans prob, et je peu imager de suite. d'autre fois, après une nuit de tentative, je jette l'eponge. c'est en générale un prb de jeu DEC (je suis en train de le résoudre )

tout cela est frustrant mais je pense être prêt du but avec les points suivant dans le désordre:
1) faire une checklist papier pour la MES
2) reduire au max le bakclash DEC. alignement de engrenage + graissage
3) imperatif: rajouter une table equatoriale digne de ce nom a ta monture a fourche. j'ai une MITTY edge elle est vraiment stable
4) equilibrage du tube. c'est simple, il faut que ton tube soit équilibré dans toutes les positions RA ET DEC (en configuration d'imagerie bien sur)
5) ne laisser aucun cable pendre, j'accroche tout avec du tissu velcro (ce genre de chose peut facilement te gacher une soiree
6) gérer la buée sur lame de schmith. perso: résistance + parre buee

pour maitriser l'autoguidage, il faut se réserver les soirée avec la lune, et les dédier à ca afin d'apprendre a maitriser la chose.
perso, je suis a peine proche du but (cad etre capable de guider systmatiquement correctement)
avec le LX, la focale rend l'autoguidage compliqué. il y a plusieurs astuces: comme descendre la focale avec un reducteur devant le CCD de guidage ou encore modifier la vitesse de tracking pour les corrections (nécessite une ROM speciale lorsque tu veux passer à un grand facteur comme x4 la vitesse siderale, utile a 500 mm de focale par exemple)

Vas voir ma conf, ca te permettra de voir l'équilibrage du tube avec une lulu

bon j'arrête là, n'hésites pas si je peux t'aider sur des points ou j'ai galéré comme l'équilibrage et la monture équatoriale
http://sites.google.com/site/astrojps/configuration

[dd 237]

Salut Seb,

Ne déprime pas, le beau temps va bientot revenir!

J'ai aussi un LX200 de 10 pouces, équipé d'une table équatoriale maison avec viseur polaire, le tout mis en station "à la va comme j'te pousse"
j'arrive à faire quelques images quand même, j'utilise une lunette-guide WO 66ED en parallèle avec une webcam SPC900 même pas LP,
Une CCD "Chinoise" QHY9, et avec un petit peu de Guidemaster voila le résultat sur M33 par exemple:

avec le LX200 à l'autoguidage et la CCD sur la lulu: IC5070

ou encore les dentelles:

Et encore mes images ne sont pas terribles, persiste et signe.

Daniel

[jpsc01 35]

pour moi elle sont super dd

[Toutiet 1 971]

Seb,
Beaucoup de déboires hélas...! Est-ce que tu as pensé à changer le bonhomme...? (Hi, Hi)

[ebondoux 60]

bha tu revends ta bouse, et tu te fais une petite config grand champ de qualité... genre lulu de 60 ou de 80 haut de gamme, petite monture et tu gardes la ST7.

Erick

[Meade45 490]

Après le blues du business man, voici ti pas le blues de l'Astroman !
Tu sais, étant assez indépendant, j'avance plus lentement que la moyenne ne bénéficiant pas des conseils d'un club. Mais j'avance...Ca fait 5 ans mais j'avance!
J'ai a peu près compris la méthode de l'autoguidage pour tenir +/- 2arcsec en AD et +/- 0.5arcsec en dec. ...mais ce fut long !
Comme ce fut long pour traiter une sequence correctement avec IRIS.
Comme c'est long pour avoir une soirée potable avec ce temps de m...,
Comme c'est très long pour tenir la soirée de l'année...
Mais malgré tout, ce n'est pas tout...
Manque plus que la CCD où en attendant une DMK 41 couleur polyvalente.
Comme quoi, j'ai pas mangé tout mon pain,
Il y a cinquante coups qui ont sonné à l'horloge
J'suis encore à mon oculaire, je regarde, et j'm'interroge .
Bref, je patiente et je sais que ça viendra!

Tiens le coup!
Guy

PS

quote:

---

Ah oui, j'ai toujours pas pigé comment equilibrer le tube avec les contrepoids...je sais équilibrer pour une position mais pas pour toutes!

---

Idem ! j'ai pensé à positionner des marques sur le rail pour 3 ou quatre positions déterminées avant serrage des axes et MES. Mais bof... Sachant que je vise la plupart du temps à hauteur de l'équateur, j'ai opté pour un equilibrage médian.

[geostat62 0]

Cinquante printemps?, mais il y a une chose que je sais, c'est que la photo du cp est difficile, mais çà je le sais.

Mon site
http://astrophotographie-en-moselle.com/accueil_022.htm

Christian

[loic b 1]

Salut!

Cela m'inspire deux choses: d'une part, tu n'est pas seul à suivre ce chemin, apparemment on est plusieurs, moi compris D'autre part, après 3 années de bonnes grosses galères, j'ai arrêté d'espérer le miracle d'un soir, je me contente des petits pas de progression réalisés chaque mois. Au final, quand on cumul les résultats sur plusieurs années, on se rend bien compte de la progression
Et pis au final, c'est que du plaisir non?

amitiés,
loïc

[loic b 1]

doublon

[Ce message a été modifié par neywen (Édité le 26-01-2010).]

[loic b 1]

doublon

[Ce message a été modifié par neywen (Édité le 26-01-2010).]

[gordini 79]

après les montures meade sont des altaz pure et dure, la solution la plus simple et la plus chere c'est le dérotateur de champ, pour du CP classique cela fonctionne très bien mais bon c'est cher et je ne sais plus si l'accessoire est toujours commercialisé. c'est le prix d'une eq6 goto neuve je crois
je me rappelle d'un test dans eclipse nickel en altaz une horreur en équatorial
c'est dommage que l'ensemble avec le derotateur ne soit pas commercialisé systématiquement avec le tube pour un prix un peu plus élévé
mais bon avoir une régularité moteur sur un seul (equatorial) c'est déjà pas évident alors sur 3 !!!

[Guilherme de Almeida 7]

Pour bien faire la Photo Ciel Profond, regardez ça:

Photographier le Ciel":
http://astrosurf.com/re/index_ceu.html

Et aussi:
http://astrosurf.com/re/indice_ceu.pdf

Et plus ici:
http://www.platanoeditora.pt/index.php?q=C/BOOKSSHOW/19

Amicalement
Guilherme

[ebondoux 60]

En même temps les montures à fourches pour les petits diamètres c'est une sacré sources à emm....
A un moment donné il faut arrêter les frais et savoir revenir à des choses simples et éprouvées.
une gestion altaz + un dé-rotateur c'est une débauche d'énergie et cause de multiples d'énervements. Quand à l'utilisation en EQ d'une monture à fourche type LX j'en ai pas vu beaucoup en imagerie qui fonctionnaient parfaitement à longue focale, et encore moins en nomade. ça doit exister mais perso j'en ai pas trop croisé lol

Erick

[Pierre 309]

Le dérotateur avec une monture à fourche : bonjour l'usine à gaz top de la moumoute ...

Une monture équatoriale, qu'on vous dit ! Un seul mouvement de rotation, c'est pas plus simple ?

[Meade45 490]

Ben j'ai toujours pas compris en quoi une monture à fourche n'est pas top !
Ce qui est sur, c'est que quelque soit la situation d e l'objet à zieuter, je n'ai pas besoin de m'enrouler autour du tube pour atteindre l'oculaire et ça c'est ...de la balle!
Et pour répondre à la remarque ci-dessus: qu'on me donne une ccd et vous allez voir ce que vous allez voir, nom de d'la!!!

[constructor 0]

Une bonne fourche c'est un top comme monture, alors qu'une allemande sous dimensionné c'est de la daube, tout est dans la qualitée de la monture , les principeaux types de montures sont tous excellents si bien réalisés et dimenssionnés. C

[ebondoux 60]

c'est bien le pb constructor, trouve moi une fourche bien dimensionnée dans le commerce pour le grand public. Entre les porte-a-faux, les vibrations et les pb d'équilibrages...
le seul intérêt c'est le coût de fabrication, mais forcement au final ça se paye sur l'efficacité. j'ai tellement vu de personnes galérer sur les rencontres avec leurs fourches ou chez eux que franchement j'y crois de moins en moins.

Erick

[jpsc01 35]

les problèmes des monture à fourches meade c'est:
1) perpendicularité des axes: ca se règle en une bonne journée. ce qui est incompréhensible, c'est que MEADE ne le fasse pas en usine. il y a pourtant le grigri du technicien de montage sur le tube. avec une bonne perpendicularité, on simplifie pas mal les problèmes de MES
2) le jeux dans le mécanisme DEC. j'ai tester les nouveaux engrenages DEC en metal de MEADE, et j'ai été déçu par la qualité (je suis revenu au BOB gear)
3) le manque de stabilité de la monture équatoriale meade (trop légère vu le porte à faux)

après j'aurais aimé avoir des roulements à bille pour la fixation du tube sur la fourche, ca permet de la charger plus sans flinguer les bagues nylon

[constructor 0]

Ouais ça d'accord, Erick, j'ai toujours eu de sérieux doutes sur les fourches des celestrons , meade et compagnie , sinon le principe même d'une fourche c'est le fonctionnement en porte à faux , c'est pas un problème , mais il faut bien considérer la façon de fléchir de l'ensemble axe + fourche, c'est tout le contraire des conceptions des modèles du commerce qui marche bien. En pratique un léger fléchissement de l'axe ne gêne pas car supposé de même valeur tout au long de sa rotation, le réglage en hauteur de mise en station compense, par contre la fourche ne doit quasiment pas fléchir, à cause de sa dyssimétrie de forme... C

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 27-01-2010).]

[jpsc01 35]

j'oubliais,
comme le dit ebondoux,
meme avec une table équatoriale stable, un LX équipé d'un pare buée est TRES sensible au vent... je sais pas comment ca résiste sur les montures allemande mais le porte a faux et le volume d'une monture a fourche en equatoriale nécessite des condition sans vent

[Pierre 309]

Ok, donc faut bricoler encore et encore ... Arrgggh !!

[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 27-01-2010).]

[dark_sky 0]

salut seb,
je suis passé par ces etapes de decouragements,remises en question sur mes capacitées a faire de l'imagerie et l'investissement a consacrer dans tt le matos necessaire pour une config sympa,et le manque de tp,le ciel de merde 300 jrs par an,la vie de famille etc...
en quelques mots la solutions a mes questions sans reponses,le bon rapport enmerdements/plaisir de pratiquer l'astronomie = un gros dobson !
je prends autant plaisir a le fabriquer qu'a observer dans celui des potes dans des soirées d'observation.
ce n'est que mon avi mais je ne veux plus enttendre parler de windows,de CCD et de traitement d'images qui vous lavent le cerveau,et puis de tte facon j'ai pas le temps,si tu es un peu comme moi franchis ce cap tu verra c'est top de zieuter le ciel dans un 410mm,ca depote
et les tunes economisées dans le matos d'imagerie et bien je le mets de coté pr me tirer en vacances au chili avec le 410
voili voilou
guillaume