Hyperfocale

Ouvrages anciens d'astronomie à télécharger

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Bonjour à tous,

Beaucoup d'ouvrages d'astronomie, anciens et français, sont désormais dans le domaine public (70 années après la mort de leur auteur).

Et, j'aimerai bien, si possible en PDF (donc, avec les images), trouver les versions informatiques des ouvrages suivants :

De Flammarion :

* L'astronomie populaire

* Les terres du ciel

* Les étoiles et les curiosités du ciel


De François Arago :

* L'astronomie populaire (en quatre tomes)


D'un autre auteur, de la même époque (19ème siècle), Guillemin Amédée, je crois :

* Le ciel, astronomie physique élémentaire.

Mes recherches sur Internet en général, dans le site d'ouvrages numérisés par Google, dans certains sites spécialisés comme "Project Gutemberg", n'ont rien donné.

Mais, peut-être m'y suis-je mal pris ?

Merci d'avance pour toutes vos informations pratiques et liens URL directs.

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 08-04-2010).]

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Salut

Je te suggère d'aller sur le fort décrié site de bibliothèque virtuelle de Google. Books.google.com.
Je viens de regarder vite vite, et il ya au moins deux tomes du bouquin d'Arago. Tu as des chances d'en trouver d'autres de ta liste.

Amicalement,

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Bonsoir,

Et merci.

J'avais déjà été voir, mais j'avais fait une recherche dite approfondie, avec le critère "livre visible en entier seulement", et rien n'était sorti, de ce que je voulais...

Je viens de recommencer en recherche générale (tous les livres), et c'est apparu, cette fois...

Par contre, pour Camille Flammarion, il n'y a pas grand chose à en faire, car ce n'est ni consultable en intégralité, ni téléchargeable...

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 08-04-2010).]

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Salut,

Tente aussi ta chance sur Gallica 2, sur le site de la BNF : http://gallica.bnf.fr/

Bonne chasse, et n'hésite pas nous donner des retours sur ce que tu as trouvé.

Amicalement, Johann

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Salut,
Un pote m'a donné l'astronomie populaire de Flammarion en PDF, je lui demanderai, à l'occasion, si il l'a déchargé et où.
Cordialement jp

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Bonjour,
Je confirme que Gallica2 est une véritable mine. J'ai téléchargé Terres du Ciel et des tas d'autres ouvrages d'astro. Beaucoup de Flammarion, pour l'astronomie populaire je ne sais pas.

Cordialement,
Claude

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Bonsoir à tous,

Et merci pour ces pistes, où je vais aller dare dare...

Sur Google-livres, j'ai pu récupérer certains tomes de l'astronomie populaire de François Arago, et aussi "Le ciel" (pas la grosse encyclopédie mentionnée dans mon premier message, mais l'ouvrage d'initiation, au titre similaire) de Guillemin Amédée, plus d'autres titres de ce même auteur (chemins de fer, etc.).

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 09-04-2010).]

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Bonsoir,

Je reviens juste du site Gallica 2, et j'ai déjà effectivement trouvé tous mes titres recherchés, de Camille Flammarion, de François Arago, et certains d'Amédée Guillemin, et même d'autres titres, de ces mêmes trois auteurs...

"L'astronomie populaire" en fait partie...

Je n'ai rien téléchargé pour l'instant, et je me suis contenté de copie/coller les URL exactes, dans le bloc-note. Une fois à portée d'un point WiFi gratuit, celui de ma bibliothèque, je téléchargerai en vitesse accélérée...

De grandes soirées de lecture en perspective, et du coup, c'est presque dommage que les longues nuits d'hiver soient sur leur fin...

Bruno Beckert : il y a de belles choses sur le site de l'URL communiquée...

Merci à tous.

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 09-04-2010).]

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Bonjour,

Une fois que l'on a téléchargé des centaines de pages d'ouvrages d'astronomie anciens, se pose la question de leur lecture, de la façon la plus confortable possible.

Personnellement, l'écran LCD actuel, d'un ordinateur portable, avec son rétroéclairage, même mis au minimum, ne me donne pas le même confort visuel que la vrai page imprimée.

D'un autre côté, imprimer toutes ces centaines de pages, même en recto-verso, cela représente un gros volume de papier, une grosse consommation de toner, et ensuite du travail de reliure, sans parler du poids et du volume de stockage.

J'attends donc, avec impatience, un produit qui n'existe pas encore, à ma connaissance : un livre électronique, au format A5 vertical (pour l'écran), ou plutôt un livre électronique avec deux écrans A5, côte à côte, avec une ouverture centrale à charnière.

Bref, la configuration d'un livre imprimé, une fois ouvert, avec les deux pages visibles à la fois...

Un engin qui accepterait le format de fichier PDF (où l'on trouve le plus de téléchargements gratuits de disponibles, et de légaux), lisible via Acrobat Reader.

Un modèle qui aurait un type d'écran LCD sans éclairage, comme sur les premièrs modèles d'ordinateurs portables, car ce type d'écran donne une image texte très proche de la vraie page imprimée et n'occasionne pas plus de fatigue visuelle qu'avec le vrai livre...

Une autonomie de cinq heures serait suffisante, avec une batterie incorporée rechargeable, et des slots pour connecter des petites cartes de mémoires statiques (SD, ou autres), chargées à partir de son ordinateur habituel.

Pour un prix d'environ 150,00 € à 200,00 €, je serais preneur d'un livre électronique tel que décrit, mais il va me falloir encore attendre un peu...

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 11-04-2010).]

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C'est vrai que lire un livre entier sur ordi c'est peu commode.
Autant on peut apprécier lire un article court en pdf ou text bureautique, autant quand on arrive a un grand nombre de pages, c'est effectivement plus agréable d'avoir une version papier.
Pour ma part, j'ai le pdf de l'Astronomie populaire de Flammarion, et pourtant je serais bien heureux de posséder la version originale de 1880!
Il y a quelque chose qu'on ne retrouvera pas quelque soit la technologie employée dans le fait de tourner les pages, de trouver immédiatement un paragraphe, le fait de se dire "tient, il me reste ça à lire, j'ai le temps" juste en regardant l'épaisseur, le bonheur de tripoter une reliure cuire, etc.
Et d'un autre côté, c'est une époque formidable que de pouvoir trouver presque n'importe quel ouvrage numériser, ça permet de mettre la connaissance littéraire à portée de tous!

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Bonjour Astroperenoël,

Un livre papier a pas mal d'avantages, effectivement ; d'abord, il n'y a pas besoin de piles ou de prise de courant ; ensuite, ça ne se casse pas si ça tombe par terre ; et puis, ça ne "plante pas" ; sans oublier que ça fonctionne bien, même par -40° C, ou par +50° C...

Plaisanteries à part, il est vrai que le livre présente (outre son confort de lecture, et ses facilités de "navigation" dans tout le contenu), l'agrément du "bel objet", particulièrement les éditions de luxe du 19ème siècle, et des débuts du 20ème siècle.

Le problème est que ces livres valent cher ; un Flammarion cuir rouge, avec dorures, etc., se négocie facilement à 80,00 €, sinon 150,00 € ou même plus...

Et, pour d'autres auteurs, comme Amédée Guillemenin, on est dans la zone des 200,00 € à 250,00 € ; sans compter que pour des titres plus rares ou des états exceptionnels de conservation, on peut grimper et vite franchir la barre des 1000,00 €...

Alors, je me contente de la version PDF gratuite (et légale) qui, comme tu le soulignes justement, met à la portée de tous ces ouvrages jusqu'ici réservés aux bibliophiles fortunés, ou bien qui étaient uniquement consultables sur place, dans les quelques bibliothèques disposant d'un exemplaire...

Pour défendre un peu le fichier PDF, il y a tout l'intérêt de la navigation dans le texte par mots clés, ce qui est très utile, dès que l'on quitte la lecture au fil des pages, pour l'étude de certains points précis qui sont disséminés dans tout le texte, et même dans différents ouvrages...

Personnellement, la conjonction de l'Internet, et de la numérisation de livres rares ou anciens, a constitué une révolution dans l'accès à des titres que je ne connaissais, jusqu'ici, que de nom.

Maintenant que le prix des imprimantes laser (N&B, et même parfois en quadrichromie) est devenu plus raisonnable, pour un particulier, on peut envisager, à titre spécial, l'impression personnelle.

En employant un papier de qualité (du 80g/m2 ou du 90g/m2), éventuellement en version "ivoire", on peut se faire un beau "facsimile". Surtout si l'on pratique également la reliure d'art (ou bien que l'on connaît quelqu'un qui la pratique).

Toutefois, on n'aura jamais, ainsi, la "présence" d'une édition originelle.

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 11-04-2010).]

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Salut hyper...

Donc tu veux le beurre, l'argent du beurre ,la crémière....

Je possède l'Astronomie Populaire version 1880. C'est un régal.

Merci pour ce post qui nous permettra de télécharger ces vieux bouquins.

Pour ma part, je les imprime, c'est plus agréable.


PS.J'arrive pas à télécharger de Gallica.bnf.fr.
As-tu le lien exact? Je ne vois pas où.

[Ce message a été modifié par adintc (Édité le 11-04-2010).]

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<PS.J'arrive pas à télécharger de Gallica.bnf.fr.
As-tu le lien exact? Je ne vois pas où.>

Tu cliques sur "accéder au document"

Dans la page suivante un des boutons en haut à droite te permet de télécharger.
C'est en 2 temps: d'abord tu attends que le document soit préparé (qq mn au maxi) puis on t'indique comment télécharger.

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Merci les gars,

J'avais pas vu le guiguelet en haut à droite, c'est mes yeux....

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Bonjour,

Une fois les ouvrages téléchargés, il faut les lire, et j'ai commencé à le faire, avec un premier titre de Camille Flammarion et l'autre d'Amédée Guillemin.

Je souligne d'abord que le second cité (Amédée Guillemin) est bien moins connu que le premier, et pourtant, ses publications sont de la même tenue que celles de Camille Flammarion (mais, Arago lui-même n'est-il pas éclipsé par le même Camille Flammarion ?).

Dans les deux cas, un superbe français classique, que j'espère pas trop déroutant pour les jeunes générations (qui en ont moins l'habitude).

Le contenu scientifique est du même niveau et les différences résident plus dans les découvertes faites entre deux publications qu'à la qualité et la culture des deux auteurs.

Points importants à souligner : la pédagogie, la clarté, l'intelligence avec lesquelles certains phénomènes astronomiques, des notions de mécanique céleste, des méthodologies de mesure, sont expliqués au lecteur (avec ou sans schéma illustratif). Sur ce point, il y a des leçons à prendre, notamment si l'on fait de l'animation en astronomie auprès de publics béotiens en la matière.

Fait curieux : je retrouve des passages extrêmement similaires (fond et forme), entre les deux auteurs (coïncidences, ou bien...), en précisant qu'Amédée Guillemin bénéficie de l'antériorité...

Ce qui différencie le plus Camille Flammarion, c'est le style, dans certaines parties du texte, qui verse beaucoup plus dans le poétique, le lyrique, et parfois l'emphatique...

Sur les deux ouvrages lus (il me reste à compléter ma première impression avec d'autres), j'ai l'impression que la numérisation de chez Google est meilleure que celle de la Bibliothèque Nationale, sans pouvoir encore déterminer si cela est dû aux différences de la qualité d'impression des deux livres considérés ; ou bien, si cela tient au paramétrage du logiciel de scannage et de numérisation...

Encore une fois, j'exprime ma gratitude à Internet (et aux sites utilisés), de pouvoir enfin accéder à des titres anciens, jusqu'ici confinés dans certaines bibliothèques nationales, ou bien achetable chez des libraires d'art (à condition d'avoir les moyens de le faire...).

Il se confirme bien, à l'usage, que la lecture longue, sur un écran LCD rétroéclairé, est fatigante pour la vue, et je me demande si l'on ne serait pas mieux loti avec un vieux portable à écran LCD N&B et sans éclairage (comme c'était le cas avec les machines des années 1980).

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 18-04-2010).]

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Pas besoin d'aller chez de bouquinistes spécialisés. Une alerte sur eBay permet de récupérer à la volée les offres qui y passent et des fois, les livres ne s'envolent pas à des prix ... astronomiques. Il faut tomber au bon moment.

Pour récapituler, les bibliothèques en ligne qui proposent des documents en PDF :


http://gallica.bnf.fr

http://books.google.fr

http://www.archive.org/details/texts

http://europeana.eu/portal/


Bien d'autres sites proposent des ouvrages anciens en libre téléchargement, mais en plus petite quantité(de quelques dixaines à quelques milliers quand les sites ci-dessus en proposent des centaines de milliers). Pour se tenir au courant des bibliothèques qui proposent des ouvrages (francophones) en libre téléchargement :

http://www.bibliofrance.org/


Pour les cartes anciennes, le meilleur site que j'ai pu découvrir est :

http://www.davidrumsey.com/


on ne peut pas télécharger mais avec de la patience et pas mal de copies d'écran, on peut reconstituer une belle carte en haute résolution.


En ce qui concerne la qualité de numérisation entre GoogleBooks et Gallica, il faut savoir que Gallica a commencé bien avant Google. Le matériel utilisé à l'époque était de moins bonne qualité que le matériel actuel. De même, les ouvrages mis à disposition sur GoogleBooks sont de diverses provenances et certains "donateurs" ne prennent pas le même soin à numériser leurs livres. Dans certains cas c'est une catastrophe (pages manquantes, floues, sur/sous exposées...). Mais Google ayant bien plus de moyens que Gallica, les nouveaux livres qui arrivent sont globalement très bien numérisés et surpassent maintenant souvent la qualité de Gallica.

Grosse différence entre Google et Gallica : Google ne permet que le téléchargement du livre entier, Gallica permet de ne télécharger que les pages qui nous interessent.


Ceux qui veulent écrire leurs rapports avec une police de caractères usés comme au bon vieux temps peuvent télécharger gratos la police de caractères 1550.ttf sur mon site :


http://www.geneamichaud.123.fr

A+

Fred

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 22-04-2010).]

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Bonjour Fred 76,

Et merci pour les URL communiquées, ainsi que les avis donnés, qui vont bien servir à ceux qui souhaitent accéder à de la littérature scientifique un peu ancienne, sous forme électronique.

Je ne doute pas que, sur EBay, et autres sites similaires, on puisse se procurer la version papier originale, et tant mieux pour les bibliophiles.

Mais, pour des raisons de place limitée, de coût nul, de mobilité, je me contente des versions "virtuelles". De plus, si le mode "recherche en plein texte" est possible, la version informatique est bien plus pratique, pour naviguer dans le texte, de mots clés en mots clés.

J'ai été bien déçu par la plupart des sites où l'on peut bien trouver des cartes anciennes, et récupérer cette image, mais avec une résolution si faible que cela n'a aucun intérêt, sauf comme vignette à l'écran, et pas une belle copie imprimable au moins au format A4, sinon A3...

Une belle fonte, effectivement, et qui peut servir à plein d'autres usages que dans le cadre de la généalogie. Les amateurs de typographie apprécieront. Encore merci.

Cordialement.

[Ce message a été modifié par Hyperfocale (Édité le 22-04-2010).]

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Salut,

Je trouve un peu dommage, concernant "l'Astronomie Populaire" de le lire via un écran, il est tellement sympa en tant qu'objet, mais bon, je dois commencer à me faire vieux...

Cricri

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Le livre un peu oublié du rév. Ellison dont Texereau s'est très largement inspiré se trouve ici :
http://star.arm.ac.uk/history/tat/

Il vaut vraiment la lecture pour les afficionados du polissage.

En passant je recommande aussi très vivement l'achat et la lecture de

"Procedures in experimentale physics"

de J.Strong sorti en 1938 autre source d'inspiration (jusqu'au copié collé) de Jean Texereau. On y trouve déjà la description de l'outil segmenté, ancêtre de l'outil céramique et plein de choses très très intéressantes sur la réalisation des miroirs, des machine à aluminer aussi...

Ces deux livres sont cité par Texereau dans sont la CTA. On les trouvera pour pas cher sur les sites de bouquins US. Le Strong, je l'ai payé dans les 10$ et reçu en 15J ! Et je me régale après des temps qui ont été un peu difficile...

Charles Rydel

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