probleme gm8

[xavi 10]

Bonjour

J'ai une ancienne gm8 acheté d'occasion. Elle n'a jamais bien marché très bien. Avec les ans j'ai fait des petites améliorations, régraissage, ajustement des bis sans fins, changement des roulements,... et je fais des guidages "raisonnables" avec erreurs de ± 3". Je travaille à petites focales entre 200 et 400mm. Échantillonage min de 2,5"/p

Je viens d'acheter un kit bis sans fin NS ovision et les résultats sont pires qu'avec mon ancien bis sans fin losmandy en acier. J'ai essayé tous les réglages possibles, en serrant moins ou plus le bis sans fin contre la corone mais je ne peut descendre de ± 5" en guidage.

Je suis désolé.

Il y a quelque méthode pour faire la meilleure mise à point du bis sans fin? pour trouver la distance correcte entre le bis sans fin et la corone?

Il y a quelqu'un qui a essayé le kit NS? c'est moi qui est un inutile? serais mieux l'ancien bis sans fin?

Le mieux résultat de hier soir. 300" exposition à seulement 400mm de focale

Terrible
Il y a l'option d'acheter une EM-200 ou une AP Mach1, mais elle sont trop chères...

Merci

Xavi

[Ce message a été modifié par xavi (Édité le 11-04-2010).]

[astronome 0]

si tu habite prés d'optique et vision, pourquoi ne pas aller les voir avec ta monture?
les as-tu contacté pour leur demander un avis?
Ils sont de bon conseils.
franc

[P.ARTICO 304]

Bonjour,

Il faut aussi vérifier que la butée de la vis ne soit pas trop serrée.
(Vis sur le coté du kit).

Cdlt
PA

[astrovicking 893]

Contacte donc directement Optique et Vision, ils ne te laisseront pas tomber.

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 11-04-2010).]

[xavi 10]

Merci

Allez chez ovision c'est une option, ce sont 650km
Mais j'aimerais savoir régler moi même
Je suis sure que le bis sans fin c'est bon, c'est moi qui est un inutile.

Mon erreur périodique est comme ça:

Il est très réduit mais trop nerveux. C'est impossible guider. J'ai le même graphe avec guidage ou sans guidage.

Je viens de faire un nouveaux ajustement et je essaierai la prochaine semaine. Il n'y a pas d'étoiles chez moi

Xavi

[Ce message a été modifié par xavi (Édité le 11-04-2010).]

[astrovicking 893]

"Allez chez ovision c'est une option, ce sont 650km
Mais j'aimerais savoir régler moi même"

...je ne te dis pas d'y aller en personne, mais de prendre contact avec eux...

[xavi 10]

Ah oui!... demain je contacterai avec frank.
Hier soir j'ai fait les premiers test avec le nouveaux kit et je n'ai pu parler encore avec ovision.

Je suis déprimé. La photo astro est désolante

Xavi

[RedDaron 1]

Ben +/-5", c'est déjà pas mal, non?

[ndesprez 908]

Bonjour. En tout cas c'est nettement meilleur que la mienne mais la courbe n'indique pas l'échelle du temps et donc en soit reste peu exploitable. C'est mon point de vue, je ne suis pas un spécialiste.
Cordialement.

[scc 147]

C'est bizarre,

J'ai les vis sans fin en bronze (les Losmandy) et j'ai jamais eu de problèmes à 400 mm (ni à 640 mm). J'autoguide avec une ST-4 (20 à 30') et j'arrive à rester entre 1 et 2 unités de correction sur les deux axes (une unité de correction = 0.2 pixels sur le chip ccd). Parfois (en fonction de la zone du ciel ou j'image il arrive que ça s'emballe sur une certaine plage de la période de la vis (en AD), mais en général ça reste sous les 5 unités de correction.

Le problème peut-être lié à un backlash en déclinaison, un manque de déséquilibre en AD (le déséquilibre est nécessaire pour forcer la vis sans fin à toujours entraîner la couronne dentée et pas l'inverse - ce qui signifie que le contact se fait toujours du même côté de la vis sans fin).

Ou d'une pression excessive (ou l'inverse) entre vis sans fin et couronne sur les deux axes. Le réglage de la pression de ces éléments sur la GM-8 (et la G-11) est un casse-tête des plus énervants (ça dépend même de la température extérieure).

En tout cas, vu le concept monobloc de la vis sans fin OV (carter monobloc j'entends) cela devrait obligatoirement améliorer la situation à condition de bien aligner la transmission (y compris l'accouplement Oldham, la fixation des moteurs sur la platine - elle ne doit pas induire de contraintes sur l'axe de la transmission) et de veiller à avoir le carter de vis bien parallèle au plan de la couronne dentée et la vis bien centrée par rapport à celle-ci.

[xavi 10]

ndesprez---> c'est vrai, je n'ai pas mis l'échelle de temps, ce sont oscillations très rapides, 1 cycle par seconde aprox., complétement inguidable. Avec l'ancien vis j'avais la même oscillation mais plus réduite et je pansais qu'avec le kit NS serais mieux... mais non

scc--> oui, le réglage du vis n'est pas évident, je connais bien. Mais il y a quelque chose qui ne marche pas bien. Je fais un légère déséquilibrage en AR, j'ai peu de backlash, bonne MES, le guidage en DEC est parfait, j'ai révise tous les roulements, les aiguilles, le graissage... J'ai beaucoup des amis avec gm8 et la mienne est complétement anormale.

Pendant j'attends la réponse d'ovision il ne me reste que voir si peut être un problème de moteur ¿? ou d'électronique ¿?.

Merci pour répondre

Xavi

[Ce message a été modifié par xavi (Édité le 13-04-2010).]

[scc 147]

Xavi,

Quels moteurs as-tu et quelle électronique? Ma GM-8 date de 2003 et est équipée de moteurs SAIA (les anciennes GM-8 avaient des moteurs de marque Hurst, réputés pour donner des a-coups dans la transmission). Par ailleurs, j'ai remplacé l'électronique d'origine par un MTS3-SDI fonctionnant en micropas.

As-tu examiné ta couronne dentée AD: n'est-elle pas endommagée?

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 14-04-2010).]

[xavi 10]

Bonjour,

Moteurs SAIA et électronique d'origine
A la prochaine session je peux changer les moteurs AR et DEC pour essayer et examiner les couronnes

Merci scc
Xavi

[esoub83 204]

Salut Xavi,
le réglage de la pression de la vis sans fin est OK si tu peux la faire tourner avec la main (moteur débranché et monture non chargée) S'il y a des a-coups ou points durs sur une rotation complète , il faut la desserrer légèrement puis refaire un essai.
De toute façon, les moteurs et système d'accouplement sont une calamité sur cette monture qui pourtant mérite bien bien mieux.
Enfin tu dis que tu as effectué un déséquilibrage, c'est bien vers l'Est ?
Effectivement, essais d'intervertir le moteurs, juste pour voir.
A+
Emmanuel

[Ce message a été modifié par Hélios (Édité le 14-04-2010).]

[thierry91 1]

salut Xavi,

j'ai aussi une GM-8 avec la vis qui va bien. O&V m'avait donné une
méthode de test du couplage de la vis:

tu montes la monture a vide, pas de tube, pas de contrepoids. Tu branches
juste le moteur AD - avec le Gemini il faut le brancher sur la sortie DEC
(ca je ne sais pas pourquoi) - tu fais faire un tour complet de l'axe AD
de 360 degres, ca ne doit bloquer nulle part, a l'oreille on peut aussi
detecter si ca force a certains endroits. Si tu n'as aucun endroit de
bloquage alors c'est l'equilibrage qui pose probleme. Recette de Franck V.

perso, j'ai eu des soucis d'equilibrage au debut, c'est tres sensible
ca conduit vite a des motor lags voire stalled ...

bon courage
Thierry

[xavi 10]

Merci hélios, thierry

Le vis marche douce quand je tourne avec la main, mais...
l'equilibrage en DEC... desequilibrage AD vers l'Est... oops... je ne suis pas très rigoureuse avec ça. C'est vraiment important?? quelque fois j'ai testé de différents déséquilibrages et je ne remarque pas beaucoup de différence, mais je vais réviser.

Je prends bonne note de tous les conseils. Beaucoup de travail pour la prochaine sortie.

Je vais dédier une nuit seulement pour faire des tests et je fairais un "Save Log File" pour voire bien les courbes EP avec différents réglages

Encore merci!
Xavi

[Ce message a été modifié par xavi (Édité le 15-04-2010).]

[xavi 10]

Bonjour

Un mois plus tard un week-end sans nuages pour essaier (gm8 + kitNS OV).

Je change les moteurs AR et DEC tout marche pareil. Pas de problème avec les moteurs.

Je fais des ajustements de vis sans fin OV, plus serré, moins serré,... Après 3 heures de montage et démontage un résultat acceptable. La monture est encore trop nerveuse mais l'erreur plus contenu de ±2,5" a peu près

Une image acceptable vers l'Est (région du Cygne)
300 sec. à 440mm 2'5"/pix
guidage à 230mm 5"/pix
(uncropped unprocess image) http://img138.imageshack.us/img138/2680/82380642.jpg

Mais problèmes vers le Sud (Sagitaire), mêmme setup
300 sec. à 440mm 2'5"/pix
guidage à 230mm 5"/pix
(uncropped unprocess image) http://img155.imageshack.us/img155/3463/20973316.jpg

Pourquoi???
J'essaie différents équilibrages/déséquilibrages, mais rien à faire

C'est le limite pour une gm8?
Je mets en vende donc, à bon prix

Merci
Xavi

[astrovicking 893]

As-tu envoyé tes fichiers d'EP à Ovision?

Peux tu poster ton EP?

Au fait, tu es tout près de Valkanik (à Terrassa) l'importateur de Losmandy pour la péninsule ibérique,es-tu en contact avec eux? Qu'en penses-tu?

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-05-2010).]

[xavi 10]

Bonjour astrovikimg

Ovision ne répond pas à mes e-mails.
Valkanik disent-moi que je n'ai pas acheté la monture chez lui, ils ne font pas de réparations et c'est mon problème.

Il ne me reste que vendre à prix de ferraille

Xavi

[astrovicking 893]

Tu as contacté Ovision quand dernièrement?
Ils sont restés bloqués aux USA un moment à cause du volcan Eyjafjallajökull... ça leur a causé pas mal de travail à rattraper à leur retour...ça peut expliquer des choses...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-05-2010).]

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-05-2010).]

[astrovicking 893]

Xavi, peux tu nous montrer la courbe d'EP de ta monture?

[esoub83 204]

Salut Xavi,
c'est quoi quand tu dis guidage à 230mm 5"/pix ?
Et puis oui, montre nous une courbe d'EP. Attends un peu avant de brader ton matériel, il y a forcément une solution.
A+
Manu

[xavi 10]

Salut!

Manu->
guidage avec chercheur 60 f/3.8 focale ~230mm et webcam SPC 900NC
échantillonnage 206*5,6/230 = 5 arcsec/pixel
Quand l'étoile guide bouge 1 pixel, ce sont 5 arcsec.

Astroviking->
Non, je n'ai pas des courbes EP, je ne sais pas comme les faire.
Je crois que cette ancienne monture "steper" du 2003 est déjà finie, j'ai essayé tout et il n'y a rien à faire, je renonce. C'est l'heure de changer.

J'ai contacte avec OV il y a un mois et pas de réponse. Mais ça fait rien, ils doivent être très occupés et il n'est pas un problème de vis sans fin. Rien à faire.

Maintenant la décision difficile c'est de choisir une EM-200 ou une AP Mach1... Jamais plus Losmandy

Merci
Xavi

[astrovicking 893]

Voir ici: http://demeautis.christophe.free.fr/ep/ep1.htm

Captation avec Iris http://www.astrosurf.com/buil/iris/iris.htm et analyse avec PEAS http://www.grecner.cz/astro/peas_f.htm (ça te donneras déjà une bonne indication).

C'est très simple, mais il faut absolument le faire! ....
...Sinon tes photos ne veulent rien dire: les étoiles ovalisées peuvent venir de problèmes de flexions entre l'instrument imageur et le guidage et non de la monture, c'est même très souvent le cas!!!

Changer de monture n'y changerai rien!

"J'ai contacte avec OV il y a un mois et pas de réponse."
ça correspond à la période ou ils n'étaient pas là, recontacte-les....

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-05-2010).]

[esoub83 204]

Salut Xavi,
si je comprends bien, les images que tu as présentées aujourd'hui ont été réalisées avec un autoguidage. Si c'est bien cela et avant de passer ta monture à la mandoline à ours, tu devrais vérifier si ton problème ne vient pas justement de ton autoguidage. L'étirement des étoiles sur l'axe Ad provient peut-être (pour moi, cela sent à plein nez) de corrections mal adaptées (à priori trop fortes) ou à une vitesse de rattrapage inappropriée. Quels logiciels utilises-tu ? As tu un graphe du genre tracking error ?
Je crois qu'avant d'incriminer définitivement la monture, il faut vérifier et contre vérifier tous les autres sources d'emmerdements (flexions, miroir qui se balade, etc.)
Bon courage et à bientôt
Manu