Mauvaise surprise à l'AP155: help

[AlSvartr 2 930]

Salut à tous!

Ce soir j'ai pu enfin mettre ma lunette astro-physics 155mm EDT sur ma monture et faire une première petite observation sous un beau ciel bien pur...

Première cible: vénus au Nagler 7mm, ça turbule, elle est basse (25° au dessus de l'horizon), ça chromatise pas mal mais dans les trous de turbulence l'image est acceptable. Je vois même que la surface n'est pas uniforme, des zones un peu plus sombre semblent apparaitre sur le globe gibeux.

Deuxième cible: Véga, bien haute dans le ciel. Je met d'abord le Meade super plössl 32mm, l'étoile est bien éclatante, mais quelque chose me gêne, elle n'est pas piquée du tout. Ca fait une bonne heure que le scope est sorti, j'ai la sensation de ne pas pouvoir faire une bonne map dessus. Je me dis que c'est encore un effet de la mise à température, voyons donc avec le N7mm ce qu'il en est.

Et là... surprise au star-test: les images intra et extra focales sont radicalement différentes: autant l'extra focale montre des anneaux bien séparés autant les anneaux dans l'intra-focale sont flous et plus nombreux. Si mes souvenirs sont bons les deux images doivent être presque identique n'est-ce pas? Pour ce qui est des veines d'air, il en reste une mais très petite, l'objectif est presque à température...

Deuxième surprise qui confirme ce que j'avais vu au 32mm, impossible de voir la tache d'airy, et pour cause, les images intra et extra focales sont déformées lorsque qu'on se rapproche du point focal, et de surcroix avec un déphasage de 90°! Donc pour faire clair, si la déformation (par exemple le grand axe) est horizontale avec l'intra, elle est verticale avec l'extra focale... Et constatation additionnelle: l'image extra, donc celle avec les anneaux bien séparés, montre un chromatisme rougeâtre (mais ça c'est peut-être dû à l'oculaire?)...

Donc voilà le constat, il y a clairement un soucis et je fais appel aux experts ès optique pour avoir leur avis sur ce qu'il y a à faire. D'après ce que j'ai pu trouver sur le net ça ressemble à de l'astigmatisme additionné à une forte aberration sphérique...mais à F/D=7 ça semble quand même étonnant cette aberration sphérique...

a+

Simon (un chouilla à cran...)

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 07-07-2010).]

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 07-07-2010).]

[JP-Prost 1 848]

Bonjour Simon

je pense que la meilleure solution pour toi est de contacter Optique & Vision à Juan les Pins et de leur exposer ton problème

Ne te fais pas de soucis, ta lunette si elle a vraiment une anomalie sera remise en état nickel

JP

[Ce message a été modifié par Jipipi (Édité le 08-07-2010).]

[patry 1 971]

Tu est sur que les 155mm de verre sont bien en température après seulement une heure ?
Pour peu que le gradient soit important, j'ai l'impression qu'il faille nettement plus non ?
Et puis il n'y a pas que le verre, le barillet joue peut être aussi ?

[AlSvartr 2 930]

@Jipipi: Oui je vais peut-être devoir contacter O&V en effet...
@Patry: J'ai en effet entendu qu'un astigmastisme pouvait résulter de la mise à température, mais hier, juste une petite veine d'air était visible (rien de comparable avec ce que j'ai au C8 habituellement), et la température externe était d'environs 24° très proche de celle de la lunette donc je doute que ça soit le problème...

Je me dis qu'il faudrait peut-être que j'aille faire un star-test chez Chonum, histoire d'en avoir le coeur net...

[fred-burgeot 2 032]

Salut Simon,

ta lunette a-t-elle été achetée d'occasion ou à un revendeur ?
Comme dit Patry, il faut s'assurer que ce n'est pas un souci de mise à T° de ton instrument, qui a peut-être du mal à suivre l'actuelle forte baisse de T° en début de nuit.
Le mieux est une observation au petit matin, avec ta lunette qui est restée dehors toute la nuit. Et là si tu vois toujours de l'astigmatisme (l'ovalisation de l'étoile près du foyer, dans deux directions perpendiculaires selon qu'on est en intra ou extra focal), il faut te tourner vers le vendeur.

Fred.

Edit : mon message a croisé ta réponse.

[Ce message a été modifié par fred-burgeot (Édité le 08-07-2010).]

[AlSvartr 2 930]

Salut Fred,

c'est une lunette de 1998 que j'ai rachetée il y a deux mois d'occasion. Le vendeur m'a dit qu'il l'a fait réviser il y a 4 mois chez Baader (il doit toujours m'envoyer le rapport). Je crois en effet qu'il va falloir que je fasse un test sur une nuit, histoire de voir si c'est lié ou non à la température...

De toute façon je me refuse à croire qu'Astro-physics aurait laissé sortir une daube de ses atelier donc au pire ça doit être un prob de collimation, ou alors une perte d'huile mais là je crois qu'AP se charge du problème car c'est lié à un soucis de fabrication...

a+

SImon

[Kaptain 5 875]

Le barillet n'est pas réglable sur une lunette de ce prix ? Peut-être un choc léger a un peu déréglé l'ensemble ? Il s'agit forcément d'un problème de réglage, vu qu'AstroPhysics n'est pas vraiment connu pour fabriquer des bouses...

[chonum 976]

Effectivement ceala semble être de l'astigmatisme. S'agissant d'une aberration de champ, cela montrerait que l'objectif est soit décollimaté (axe optique différent de l'axe mécanique ou lentilles désaxées entre elles), soit contraint. On peut écarter une erreur de conception ou de polissage je pense dans ce cas...

[vincent 2]

Effectivement, pour l'aberration de sphéricité et sa manifestation chromatique, j'aurai tendance à invoquer la mise en température incomplète (J'ai le même phénomène avec un petit triplet APO à lame d'air quand il n'est pas en température): c'est volumineux et lourd un triplet à immersion 155 F/7 (mais question mise en température, c'est toujours mieux que le même triplet à lame d'air).

Pour l'astigmatisme, il est probable que l'on air affaire à un dés-alignement de l'objectif complet (c'est préférable). S'il y avait dés-alignement entre chacune des trois lentilles, tu aurais de la coma en plus, sans parler du chromatisme latéral.

Tiens nous au courant.

[AlSvartr 2 930]

@ Kaptain et Chonum: oui en effet il pourrait y avoir eu un choc (pas de mon côté en tout cas) mais avec la robustesse de l'ensemble (c'est vraiment du très lourd côté mécanique) il aurait fallu quand même un très gros choc...
Pour ce qui est de recollimater, je suppose que c'est possible, mais honnêtement je veux pas le tenter moi-même, je n'ai jamais collimaté une lulu, et donc m'attaquer à une AP pour commencer c'est du suicide, je vais juste réussir à vider l'huile entre les lentilles :-D

@Vincent: waip pour l'aberration il faudrait en effet que je fasse le test sur une plus longue durée d'observation (je n'ai pu faire que 2h hier).

Je me demande si je ne devrais pas lui faire faire un test sur banc optique, histoire d'en avoir le coeur net...

Simon

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 08-07-2010).]

[ccd1024 0]

<<<<Je me demande si je ne devrais pas lui faire faire un test sur banc optique, histoire d'en avoir le coeur net...>>>>

Tu devrais contacter O&V qui te feront une révision complète de ta lulu. En plus je pense que Gilles a aussi une 155 alors il la connait super bien et sait donc reconnaitre un éventuel défaut.
Et puis, il y a peut-être un problème d'huile ?
Donc pas la peine de tourner en rond pendant des jours, envoie-la à un spécialiste car ça risque d'etre un passage obligé...

Après cette révision mais tu pourras profiter des qualités de la lunette.

a+

[AlSvartr 2 930]

ccd1024: voilà qui est fait...

merci pour tout vos avis!

Simon

[ebondoux 60]

ça devient pénible....

j'ai passé le message ci dessous il y a quelques temps sur le forum, il est presque notoire qu'un vendeur d'occasions "professionnel" indélicat dont l'identité est connue tente d'écouler du matériel défectueux de ce type (lunette rare et haut de gamme), il a sévit sous diffèrent pseudo et est certainement revenu depuis peu sur le forum après avoir été bannis plusieurs fois.
Plusieurs pièces ont été rassemblées contre lui,
il faudrait savoir si c'est bien de cette personne que l'on parle. (si ça n'est pas le cas toutes mes excuses)
si tu as eu a faire a cette personne et pour le vérifier, je te conseil de contacter JP Cazard si tu veux entamer une procédure, éventuellement ovision pour savoir si ta lunette a été révisée chez AP (qui sont les seuls habilités a réparer leur matériel ). Donc soit baader est passé par AP soit tu peux considérer que la révision n'est pas valable ou n'a tout simplement pas été faite.

tout cela n'est que supposition mais l'histoire commence à se répéter un peu trop a mon goût.

ça me fait penser a une lunette qui a été endommagée et qui tourne depuis quelques temps sur les PA. le vendeur tente de la refourguer (et il n'y a pas que celle là...) en fournissant des images prises sous un angle qui ne permettent pas de voir le défaut.
cette lunette à surement eu le triplet démonté bestialement

donc soit la provenance de cette lunette peut être établie avec certitude et traçabilité (et j'insiste bien sur le mot certitude) (num de série contrôle chez AP et nom des précédents possesseurs avec possibilité de les contacter) et tu auras du support de la part d'AP si c'est un défaut d'origine, soit c'est bien celle dont je pense et alors là personne ne peut plus rien pour toi vu ce qu'elle a subit...

Encore une fois je vous conseil fortement de respecter les quelques règles que rappelle ci dessous pour éviter ce genre de problème.

Désolé

Erick Bondoux

"Hello,

Aller vérifier le prix sur site américain n'est pas une bonne idée si c'est un produit dispo en France. c'est le prix neuf français qu'il faut comparer.

Ensuite c'est toujours délicat les PA. il y a des de vrais fraudeurs en effet, JPC a mis en place un filtrage pour éviter les dérives (il les valides toutes une à une ce qui explique le délais de parution) mais parfois certains petits malins passent au travers.

Mefiez vous des annonces trop alléchantes, du matériel trop rare, très haut de gamme ou très ancien quasiment introuvable. Dans le cas ou le vendeur ne serait pas une personne reconnue demandez un maximum de précision avec photos des num de serie, facture, num de tel fixe et adresse postales complète du vendeur (un tour sur google map est toujours instructif). Dans les cas extrêmes je demande aussi la copie de la pièce d'identité du vendeur. Et toujours demander une remise en main propre, s'il est est refusée par défaut passez votre chemin, acheter un instrument couteux sans l'avoir vu est à mon sens une hérésie actuellement. Au minimum un coup de webcam via msn ou autre avec vérification des surfaces optique sous différents angles.
Bien entendu pour un oculaires meade a 30€ c'est pas un pb mais pour le reste soyez très vigilant les arnaques sont devenue très courantes depuis quelques temps sur les transactions "haut de gamme". Dans le cas de matériel de seconde ou troisième mains intéressez vous à l'historique de l'instrument, ses précédents possesseurs éventuellement n'hésitez pas à les contacter ou même l'importateur pour des instruments rare d'origine étrangère ne serait ce que pour vérifier si en cas de pb avec une optique garantie à vie, la prise en charge sera possible.
Ca ne sont que quelques conseils que je vous engage à appliquer.
Dans le cadre d'une transaction à 4000€ ou plus le vendeur honnête sera toujours très compréhensif et prêt à répondre a vos question. si ça n'est pas le cas, méfiance...
Après chacun fait comme il veut
N'hésitez pas à contacter ou alerter un administrateur du site en cas de doute ou d'indélicatesses. (encore une fois, pas pour un oculaire chinois lol).

Bons achats !

Erick Bondoux"

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 08-07-2010).]

[AlSvartr 2 930]

Salut Erick,

Ici c'est peu probable car j'ai les papiers de revente de la lunette (il est le troisième propriétaire), qu'il avait depuis 2006, et qu'il avait racheté à un membre de son groupe astro, près de Paris...J'ai pas mal discuté avec lui (je suis allé chez lui pour la vente), et il revendais son matériel pour cause de manque de temps (il montait sa boite). Il en connaissait un rayon sur les oculaires et semblait vraiment sérieux...

Peux tu me donner les infos sur la personne à laquelle tu penses, peut-être en mail privé: ysimonz NOSPAM hotmail.com

Au cas-où j'ai aussi contacté JP Cazard.

Grand merci...

Simon

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 08-07-2010).]

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 08-07-2010).]

[AlSvartr 2 930]

J'ai un ami qui possede une AP206 et qui a eu le meme probleme. Il s'agissait dans son cas d'astigmatisme genere par un serrage trop fort des lentilles dans le barillet. Il l'a envoyee a AP qui a corrige le probleme. Depuis, la lunette crache! La partie delicate consiste a envoyer le barillet avec les risques encourus lors du shipping. Il faut ensuite, apres reception, verifier la collimation.
Les instruments Astro-physics sont absolument irreprochables et le SAV parfait, selon mon experience (je possede une monture AP1200 et une lunette AP160).
Bon courage! Tu ne seras pas decu une fois la lunette revisee.

[AlSvartr 2 930]

Waip, si toutefois je n'ai pas commis l'imprudence d'acheter un diamant passé au rouleau compresseur par un indélicat ;-)

a+

S.

[bosma apo 0]

AlSvartr si la personne qui t'as vendu cette lunette ne veut pas ou n'a pas ce rapport, demande le directement a baader avec le numéro de série, je pense que c'est la meilleure solution pour savoir si c'est vrai ou non.
Pourquoi tu ne l'as pas essayé lors de l'achat?
Pour des instruments a 7000/8000 euros il ne faut pas se géné!

[Tyco 11]

Si tu as acheté cette lunette à bon prix et que c'est seulement un problème de collimation, tu auras fait une excellente affaire, c'est ce qu'il faut se dire. C'est quand même le plus probable.

[Pierro 3]

Une certitude pour moi, AP ne laisse jamais sortir une lunette avec ce genre de défauts.

Ensuite, si au pire quelque chose se produit pendant le transport vers l'Europe, O&V s'en charge de toute façon.

Bref pour moi, vu l'état de la bestiole, je rejoins l'avis d'Erick et cela me semble bien être un problème lié à tous les propriétaires successifs de l'engin et les manips qui ont pu être faites sur ce dernier...

Bon courage en tout cas.

Pierro

[olivdeso 1 860]

Typique d'une optique trop serrée. C'est malheureusement souvent le cas sur ce type d'AP qui a un peu vécu : l'anneau de maintient du triplet est en face avant et le pare buée est amovible : donc trop facilement accessible. Aussi l'optique ne fonctionne bien qu'avec du jeu, elle se calle dans le barillet conique quand on point vers le ciel. Bref elle "bloblotte" ce qui peut être déroutant pour un utilisateur non averti, qui va avoir tendance a resserrer l'anneau frontal jusqu'à disparition du jeu. Grave erreur qui provoque exactement ce type de problème dès que la température baisse un peu.

- vérifier que le triplet peu bouger un tout petit peu : quand on secoue la lunette, on doit entendre bouger le triplet, sinon c'est trop serré.

- vérifier que les lentilles sont toujours alignées entre elle angulairement : il y a un trait au marqueur sur la tranche des lentilles qui doit être aligné. Si pas le cas, retour en SAV chez Ovision.

Il n'y a que les triplet air AP160 et AP175 qui ne bloblottent pas.

Je remercie Gilles de OV au passage, pour son partage d'informations et son expertise des AP.

(Je remonte ce post car il y en a une en vente sur astrogas)

[AlSvartr 2 930]

Beau déterrage de post

Pour la petite histoire, je suis allé assez rapidement la faire tester chez Fred (Airylab), constatant en effet les dégats. Ensuite je suis allé avec cette lunette chez un revendeur bien connu de la région de Munich, qui a directement fait ce constat d'un serrage trop important. Il m'ont gardé cette lunette des semaines pour la tester et m'ont assurée qu'elle était nickelle après le déserrage. La raison pour laquelle je n'ai pas été chez OV, c'est que la lunette était passé quelques mois avant que je ne la rachète chez ces mêmes Bavarois, c'était en quelque sorte un service après intervention...

Retour maison, l'astig était toujours très présent (aucune idée de comment les Bavarois l'avaient testé pour ne pas voir ça...), je suis donc allé la faire retester chez Fred, ça allait mieux, mais pas encore digne d'une AP. Après avoir contacté R. Christen (qui m'a proposé de lui envoyer le triplet, avec les risques [financier, casse] que ça comporte), et pas mal de réflexion, j'ai décidé de la revendre à bas prix (avec bien sûr le rapport AIrylab), à un gars qui s'en foutait de l'astig vu qu'il n'allait faire que de la CCD avec.

Conclusion, cette lunette avait bien été maltraitée par ton possesseur précédent qui commençait à avoir un dossier assez lourd chez pas mal de gens. Reste à savoir pourquoi cette lunette avait été maltraitée, ça, ça reste un mystère...

Simon

P.S. celle sur astrogas est une EDT à F/D=9, pas une EDF à F/D=7

P.S.2: j'ai eu le plaisir de rencontrer Gilles en septembre chez ovision, il en connait en effet un sacré rayon en AP!

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 14-10-2015).]

[olivdeso 1 860]

merci pour la fin de l'histoire, c'est toujours intéressant.

Après desserrage, il faut la laisser reposer 2 semaines. Ensuite on peut resserrer très légèrement. Ensuite il faut contrôler sur le terrain par temps froid, et desserrer un peu si besoin.

Aussi les cales peuvent vieillir, surtout si elles ont été bien tassées.

Dans ce cas, mieux vaut passer par Ovision, qui renverra juste l'optique si besoin, en tous cas ils feront ce qu'il faut, toujours de bon conseil.

Autre particularité de ces AP, elles n'aiment pas être à l'horizontale. L'astigmatisme arrive. ça se recale dès qu'on pointe le ciel.

Sur les TEC (la 160ED), c'est un peu différent, elles n'aiment pas non plus l'horizontale, mais ça bouge très très lentement. Il vaut mieux la stocker verticalement pour éviter l'astig. Si astigmatisme, 2 semaines de stockage vertical.

[rolf 2 676]

erreur

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 15-10-2015).]