Monture iOptron ? votre avis...

[chonum 976]

Ce qui est pénible ce sont des Chinois incapables d'une once de créativité et qui se sente obligés de singer d'autres constructeurs en espérant reprendre une partie de l'aura de ceux ci, que ce soit Taka ou AP en l’occurrence.

Perso le made in China j'évite. Quand il seront une démocratie, respecteront les règles du commerce international et du droit du travail, auront une parité honnête sur le Yuan, se mettront dans des conditions de concurrence honnête sans corruption massive avec leur concurrent occidentaux et pollueront moins je réviserai mon jugement.

J'ai bossé 15 ans en concurrence avec eux et je connais bien leur mode de fonctionnement. Donc non merci, la Chine se fera sans moi.

Ceci dit ils savent faire de très bons produits, mais à un prix en rapport. C'est par exemple le cas en Hifi. De même la petite 80ED que j'ai testé à l'interféro est très bonne.

Frédéric.

[astroespo 96]

Perso le made in China j'évite

salut chonum,
c'est bizarre pourtant je me suis laissé dire que tu étais client de certains produits chinois que commercialise un magasin que je ne citerais pas, mais que tu ne manques pas de lapider chaque fois que l'occasion ce présente. J'espère pour toi que ce comportement n'est pas le signe d'une schizophrénie latente, mais simplement la manifestation d'une mauvaise foi caractérisée. Quand à tes considération politico-philosophique, tu me permettras d'en rigoler de bon cœur, car je suis sur que si tu avais perdu un cheveux à chaque produit chinois acheté tu ferais la joie des fabricants de substitue capillaire (chinois???).En revanche là où tu as mille fois raison, c'est que la chine se fera sans toi.
ceci dit, bien sur sans arme, sans haine et sans violence, avec tout le respect...

[phiber optik. 1]

ouais classique ce "debat".
Le made in china on est pour ou pas, mais la realite est qu'il est omnipresent. Vouloir l'eviter, pourquoi pas dans l'idee, mais en pratique c'est impossible car tout ou presque est made in China, ce qui n'est pas d'ailleurs synonyme de mauvaise qualite. Effectivement les entreprises chinoises n'ont pas les charges sociales, les 35heures, des salaires incomparables etc etc etc, ce qui leur permet de produire a une fraction du cout. On aime ou on aime pas, mais c'est comme ca, c'est la realite!

Ce qui est stupide par contre, c'est de penser que le made in china est forcement de la mauvaise qualite. C'etait peut etre vrai il y a 15 ans, mais plus maintenant.
c'est comme ca qu'ont progresses beaucoup d'economies asiatiques: les fabriquants automobiles japonais ont commences par produire de la vrai merde a un prix derisoire, avant d'apprendre, de s'ameliorer, d'egaler puis de surpasser les constructeurs traditionnels. La meme chose est en train de se produire avec les fabriquants coreens. Je me rapelle y'a une dizainne d'annees des gens rigoler quand ils voyaient quelqu'un avec une hyundai...maintenant ce sont d'excellentes voitures, et les fabriquants continuent de progresser.
Et je pense qu'il est en train de se passer exactement la meme chose en chine, mais a un stade moins avance.

Un constat ceci dit, les fabriquants francais ne sont pas capables de rivaliser du tout. D'ailleurs a part pour des toutes petites series ou instruments specifiques, je ne connais pas de fabriquant francais.
C'est vrai que c'est dommage, mais pourtant d'autres pays "developpes" y arrivent avec des instruments haut de gamme (TV, TAK etc) mais largement distribues. C'est dommage que nous n'ayons rien a proposer (non ne parlons pas du clavius ).

Dans un contexte plus general, je ne vois quasiement rien made in France dans les produits du quotidien, a part peut-etre nos voitures et les produits cosmetiques/parfums? ce n'est pas le cas dans tous les pays "developpes" ceci dit. Pour reprendre l'exemple de la Coree, c'est incroyable tout ce qu'ils utilisent made in Korea! Des stylos en passant par les ordinateurs, telephones, voitures, moteurs de recherche, logiciels, cosmetiques, boissons etc. Je me demande si c'est que nous n'avons pas su creer des conditions suffisement stimulantes pour les petites et moyennes entreprises. Heuresement en france on fabrique quand meme des choses, mais generalement je trouve qu'il s'agit plus des grandes entreprises (airbus, alstom, les centrales etc).

Je trouve ce "debat" sur le made in China un peu sterile. Qu'on soit pour ou contre ne change rien, c'est un fait etabli. Je pense que pour l'astram lambda, la diminution des couts associes a l'augmentation de la qualite est benefique, meme si il est vrai aue les produits ne sont pas toujours fabriques dans le respet des travailleurs et de lenvironement.

[chonum 976]

"c'est bizarre pourtant je me suis laissé dire que tu étais client de certains produits chinois que commercialise un magasin que je ne citerais pas, mais que tu ne manques pas de lapider chaque fois que l'occasion ce présente."

Il faudrait être plus explicite car je n'ai pas d'équipement originaire de l'empire du milieu à part ma DSI pro de guidage effectivement Chinoise.
Mes optiques sont Japonaises et ma monture américaine, la CCD Allemande. Le SC est Américano-Mexicain, seul le dob Meade a une optique Chinoise.

Quand aux produits que je lapide, je cherche encore. A part éventuellement OO, mais ils sont Britanniques jusqu'à preuve du contraire.

Frédéric.

[astroespo 96]

t'as pas tout compris, relis bien, c'est pas les produits que tu lapides, c'est la magasin. Je n'ai pas de précision a donner, tu sais très bien de quoi je parle, mais il est vrai que ton attitude est tellement ambivalente que toi même tu dois avoir du mal à t'y retrouver.

[chonum 976]

Tu as dit que j'étais client de produit Chinois vendus par un certain magasin. Comme je n'ai pas (ou prou) de produits Chinois et que j'entretiens de très bonnes relations avec mes deux fournisseurs que sont O&V et OU je ne vois décidément pas de quoi tu parles. Peut être confonds tu entre deux personnes ?

De tout façon nous sommes loin du sujet là et je te prierai de laisser ma supposée schizophrénie de coté.

Frédéric.

[-ms- 2]

Un post qui commence à s'animer alors que la monture iOptron n'a même pas été testée.
Je comprends pas trop que son distributeur français ne l'ai pas déjà fait ... un manque de curiosité sans doute ?

Sinon, continuez tous à scier la branche sur laquelle vous êtes assis, en achetant chinois, vous finirez bien par vous casser la gueule un jour.

[mak jack 1]

Bonjour les amis,

Quatre petites remarques:

- La première à l'intention des 'spécialistes' de l'économie chinoise: allez visiter la Chine, c'est édifiant. Oubliez les images de la Chine d'il y a 10 ans ou plus et prenez des leçons...moi j'en reviens et mon regard a pas mal évolué, y compris sur le développement humain. Après il y a pas mal d'autres considérations mais pour les chinois que je connais (croyez moi, surement pas des nantis du système), elles ne sont pas forcément de premier plan. C'est facile de s'ériger en donneur de leçons, mais vous seriez étonnés de l'image de l'occident dans les pays sous-développés et dans les nouveaux pays émergents... Tout le monde ne rêve pas de vivre à Paris, même s'il y a de la demande (lol).
- La seconde se rapporte à un tube que j'ai acheté 276 USD et qui au niveau qualité est bien supérieur à un Intès Micro équivalent et qui en vaut 4 fois plus: je n'ai pas eu l'impression qu'on maltraitait les ouvriers de l'usine où ce tube a été fabriqué, pas plus qu'on les y payait au lance pierre. D'ailleurs, j'en ai une meilleure, si vous voulez avoir mauvaise conscience: Un café c'est combien sur un zinc parisien? Un Euro? Deux Euros? C'est de toutes les façons bien plus que le prix du kilo payé au producteur...et puis pourquoi se priver de téléphone portable qui carbure au coltan qui vient du Congo Démocratique, et dont le commerce enrichit des générations de seigneurs de guerre...(j'en ai plein d'autres encore...)
- La suivante est que je m'étonne toujours de la passion que les gens peuvent mettre dans un échange portant sur un produit qu'ils n'ont même pas vu! On aura largement le temps d'avoir le coeur net sur les possibilités de cet outil. Et les chinois n'étant à priori pas plus cons que les autres, y'a pas de raison qu'ils ne finissent pas par nous sortir un truc bien.
- Enfin si AP sous-traite ses pièces en Chine, je trouve qu'ils seraient bien bêtes de ne pas le faire si ça leur rapporte et que la qualité est de la partie... D'ailleurs, dirigeant d'entreprise moi-même, j'ai beaucoup de mal à croire qu'on puisse renoncer à l'amélioration de ses marges sur des considérations pseudo-patriotiques ou 'd'honneur américain'. C'est un discours qui relève de la démagogie la plus décevante ou d'un marketing au rabais.

Désolé d'en avoir soulé certains...

Amicalement.

JF

[zeubeu 865]

"Je comprends pas trop que son distributeur français ne l'ai pas déjà fait ..."

J'ai vu la monture en action à Rocbaron avec son "distributeur", il reste quelque bugs à corriger au niveau de la raquette de commande.
C'est sans doute pour cela que les tests ne sont pas encore présentés...

Autrement elle a l'air de bien fonctionner (le goto fonctionnait correctement en tout cas). Bien sûr il faut attendre les premiers tests fait par les utilisateurs, et les premières mesure d'EP, on fait plus confiance a un astram qu'à un revendeur...

Quand les premiers modèles sortiront du magasin, on y verra plus clair.

Fred.

[eric97417 91]

mak jack : +1

Quelle est l'équation ?

Soit on souhaite laisser la Chine et surtout les chinois comme ils étaient il y a 50 ans, en continuant de s'auto proclamer les meilleurs (meilleurs artisans, meilleure vie, meilleurs travailleurs, etc...)et dans 20 ans les chinois nous tombent dessus à coup de bombe H

Soit on accepte leur potentiel industriel, et on laisse jouer la concurrence. Croyez vous que si le niveau de vie en Chine augmente comme c'est le cas actuellement avec une croissance à 2 chiffres les ouvriers chinois ne vont pas réclamer eux aussi hausse de salaire, sécurité sociale, congés payés, etc ? Ils ne sont pas plus cons que les ouvriers francais de 1930... Inevitablement, les prix chinois vont augmenter et l'europe sera de nouveau concurentielle. Et dans 20 ans, on aura peut etre un peu perdu de notre richesse, mais toute la chine sera sortie de l'ornière dans laquelle ils sont depuis un siecle. Je souhaite la meme révolution industrielle à l'Afrique et au Moyen Orient, occuper les gens à produire de la richesse est le meilleur moyen d'éviter qu'ils se tapent sur la g...

Le marché existe pour les montures AP à 20 000 €, et il existe aussi pour les chinoises à 2000 €, et comme le faisait remarquer je sais plus qui plus haut, c'est bien ce matériel chinois qui permet aux gens qu'ont pas trop de sous de faire quand meme de l'astronomie.

E.

[mak jack 1]

Tu m'enlèves les mots de la bouche, Eric...

[C8 plus 5]

Bonjour,
Moi j'aime bien cette monture : laissons la sortir de pré-série, elle va se bonifier avec les essais en cours.
En ce qui concerne les montures chinoises, j'utilise une EQ6 goto et j'en suis trés content (excellent rapport qualité/prix).
Pour ceux qui aiment la Chine, je propose qu'ils émigrent vers elle !!! et laissent ceux qui aiment la France et son mode de vie tranquille.

[-ms- 2]

C'est bien les gars, continuez à scier.

[Histoire]
La civilisation chinoise existe depuis plus de 4000 ans et a été pendant des siècles la civilisation la plus avancée.
On lui doit les inventions de la boussole, de l'imprimerie, du papier, du billet de banque, des pâtes alimentaires, de la poudre à canon, ...
Dans quelques années, elle redeviendra la première puissance comme cela a déjà était le cas durant plusieurs siècles.
[/Histoire]

[epsilonzéro 16]

"Dans quelques années, elle redeviendra la première puissance comme cela a déjà était le cas durant plusieurs siècles"

et donc ?

[Bec à Fuel 0]

[JB 1 350]

quote:

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Ben oui, ça part tout le temps en vrille parce qu'il y a toujours les mêmes langues de p... qui viennent critiquer du matos en disant que c'est bidon parce que c'est chinois que ça fera pas mieux que taka ou AP, et cela sans même avoir vu ou tester le matériel.

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pour ma part, relis stp mon 1° post sur le topic :

quote:

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je demande à voir quand-même 3" seraient déjà pas mal du tout!
Bon ceci dit, intéressantes ces nouveautés, à voir pour les perfs sur le terrain mais çà semble une alternative de qualité aux eq6...

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je trouve que tes propos manquent un peu de nuances, de mon côté j'ai réagi quand j'ai lu qu'AP était soit disant produit en Chine ce qui est un mensonge, c'est tout!
Bon allez j'attends moi aussi les tests, j'espère sincèrement que çà sera un bon produit car il y a du potentiel

[Franck V 74]

Bonjour à tous,

Intéressant pour quoi pas ces nouvelles montures, attendons les éléments factuels, soient les mesures d'EP.

Je ne sais plus quel est le comique qui a dit: "Attention, si ce n'est pas noté Made in China, c'est une contre-façon !".

Amicalement à tous.
Franck Vaissiere

[-ms- 2]

[epsilonzéro 16]

c'est quoi ça ? le dernier sigle/logo de l'UMP ?

[-ms- 2]

[rocky8 0]

Il serait peut-être temps de fermer ce post non ? On se croirait au bistrot !

[phiber optik. 1]

oui ça n'avance plus

[astroespo 96]

Vous faites pas de souci les gars, avec MS comme dernier rempart contre la mondialisation on est sauvé, il va rendre l'économie Française à nouveau concurrentielle, sauver nos emplois, renflouer la sécu, garantir nos retraites, augmenter notre pouvoir d'achat et bouter hors de France l'envahisseur Chinois, etc, etc, en vérité je vous le dis, aux prochaines élections, moi, je vote MS.

[Nicolas-E 327]

Essayez de recadrer sur le sujet à partir de maintenant s'il vous plait. Stop aux polémiques sur les produits chinois. Cela ne fera qu'envenimer les choses.

Place aux essais de cette monture. Quelqu'un se trouve peut être à côté du magasin m42optic. Cela serait intéressant de savoir si un test nocturne pouvait être fait en présence d'un forumeur non? Une personne dans l'entourage du magasin pourrait alors se dévouer pour les contacter et leur demander si c'est possible?
astroespo? ;-)

[Famax 68]

Oué, ben ca me rappel une autre monture, la CGEM de celestron, sortie depuis au moin 1 an : AUCUNE ep visible sur les fofo.
Bien sur, ceux qui grattent bien, se renseignent , ou connaissent des vendeurs savent de quoi il en retourne.....