Objectif achro ISTAR et folded refractor

[CIRON Philippe 1]

Bonjour,

Y'en a t'il certains qui ont essayé l'objectif ISTAR 150mm f/D 15 ???

L'idée de fabriquer un "folded refractor" me trotte dans la tête...

A+

Phil

[Anonyme8 36]

si cela vous dit pour un refractor de 150mm http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2455
a vous de voir
stanislas

[CIRON Philippe 1]

Bonjour Stanislas, je me doutais bien que tu interviendrais sur ce sujet...

Ta page est très intéressante... des tests, des comparaisons... c'est précis et instructif...

Il y a donc évidemment quelques petits résidus de chromatisme à F/D 10, c'est normal...

Même à f/d10, l'OTA est déjà très imposant !

J'ai trouvé pas mal de sites américains avec des amateurs qui ont fabriqués des 6" F/D15 avec un tube classique... je pense malgré tout que ça devient très compliqué à manoeuvrer avec un tube de 2m30...

Mais il y a aussi sur le net des exemples de folded refractor qui ont l'air de fonctionner très bien... Bon, c'est vrai qu'on rajoute au passage 2 miroirs plans...

Je continue de cogiter...

Merci

A+

Philippe

[Anonyme8 36]

a vrai dire l'aberration chromatique c'est qu'on en parle car le niveau reste tres moderé.
Par contre F10 fait un tube hors tout de 1600mm environ et 9.5kgs.
Une heq5 suffit encore a l'entrainer.
Pour F15 cela fera 2400mm ce qui est encombrant.
Il y a une solution de 180mm F10 qui reste encore montable demontable.
ce diametre inclu des verres speciaux pour un resultat type F12 150mm en coloration tjs modeste.
Des mirroirs intermediaires oui mais excellents car 2 mirroirs vont degrader le contraste resultant sensiblement. Antares optical aux usa realise des mirroirs dielectriques avec precision /30. c'est une bonne source economique aussi (les mirroirs sont livres avec interferogrammes 9j'ai un 33 et un 54mm).
Reste l'huile de coude et le design avec tube en resine ou ctp marine sur une eq6.
Bons ciels
stanislas

[jiaifer 27]

Bonjour Stanislas, je n'arrive pas à vous contacter en privé, votre adresse tiscali ne semble pas fonctionner...
Je voulais savoir si votre chromacor 1N était encore à la vente ?
Merci, JF

[compustar 1 124]

Essayez cette adresse mail donnée dans une PA
stsma78(@)gmail.com

[githo 12]

bonsoir,je vous ai acheté il y a 2 ou 3 ans une 152/690 achro qui me donne entière satisfaction.J'aimerai y adapter une crayford comme on en trouve sur le site de "l'astronome" mais le problème c'est l'adaptation.Le porte- oculaire est constitué d'une seule pièce et la crayford ne peut pas s'adapter dessus.Il y a la solution de la "flange" mais chez M42 je crois que c'est vendue env:240 euros.Auriez-vous une solution?.Merci d'avance pour vos conseils.Cordialement.Gilles THOMAS.

[githo 12]

bonsoir,pour Stanislas,je vous ai acheté il y a 2 ou 3 ans une 152/690 achro qui me donne entière satisfaction.J'aimerai y adapter une crayford comme on en trouve sur le site de "l'astronome" mais le problème c'est l'adaptation.Le porte- oculaire est constitué d'une seule pièce et la crayford ne peut pas s'adapter dessus.Il y a la solution de la "flange" mais chez M42 je crois que c'est vendue env:240 euros.Auriez-vous une solution?.Merci d'avance pour vos conseils.Cordialement.Gilles THOMAS.

[constructor 0]

Dans qq temps un objectif istar D 236 me fait sacrément envie , si la qualité est comme vous le dites , le prix modéré est interressant.

[Anonyme8 36]

Sur la 150-990 j'ai fait usiner cette piece.
Le probléme c'est de trouver le tourneur qui ne massacre pas les prix.
A l'époque je l'avais faite en sous-traitance pour 45-50.
Maintenant, c'est sur que pour en faire une autre le monde a changé.
Pourquoi ne pas faire cette piéce en résine? J'ai réalisé le support de barillet de la 150 istar en résine avec une plaque dural qui permet le réglage du centre. C'est léger et facile á mettre en oeuvre.

Pour cet objectif de 235 ou 254mm vous pouvez toujours discuter avec Alex qui vous donnera un bulletin avec l'objectif, encore faut-il en parler de son contenu. La construction d'une lunette ce n'est pas l'objectif le probleme quand il y a la qualite, le probléme c'est de trouver le tube qui va bien sans fléchir.
Sur la 150mm le tube du newton de 150 en résine a bien fait l'affaire.
Eviter les tubes carbone qui n'apporte rien sauf la fragilité et le prix.
Stanislas.

[constructor 0]

J'ai une lunette 102 F12 Perl Royal, les images en planètaire sont trés agréable , le chromatisme est légé , je n'y fais jamais attention et je profite du contraste détaillé de l'image qui trés bien, la seule chose c'est que je voudrais plus en diamètre pour avoir de la lumière sur les planètes à 300 fois, mieux voir les nebs et galaxies pour repérage seulement et aussi une lunette sur mon Schmidt est le seul instrument qui aille bien, avec acces commode à l'oculaire, vous le comprenez je suppose. Je trouve aussi avantageux la longue focale pour avoir l'objectif loin du sol, pour réduire la turbu de sol, donc vive les grosse lulu à f15 !
j'ai une question, avec un objectif de 235 mm Istar f15 , le chromatisme est-il autant modéré qu'avec mon objectif Perl Royal ?

[githo 12]

Bonsoir Stanislas.J'y avais pensé au tourneur,mais pas facile d'en trouver et en plus à quel prix.Auriez-vous un croquis ou des photos de ce que vous avez fait.Cordialement.

[Lecocguen 4]

Bonsoir

Pour ma part, j'ai construit il y a quelques années un refracto/reflecteur de 210mm entièrement en bois. Le montage n'a jamais bougé, c'est très stable mais malheureusement très lourd. Je préfère maintenant les instruments plus légers et facilement mis en place.

[CIRON Philippe 1]

Bonjour Serge, quel f/d ton montage stp ?

Et si tu ne t'en sers plus, dis moi le jour où tu sors tes poubelles ;o)

Philippe

[lambda0 0]

J'étais aussi en train de faire une petite étude de coût à partir d'un objectif ISTAR, pour la configuration suivante :
http://yfrog.com/n7schemav3g

Au passage, on ne rajoute pas vraiment deux miroirs, plutôt un seul, si on a l'habitude d'utiliser une lunette avec un renvoi coudé (rôle tenu par le secondaire ici).
Pour l'instant, j'en suis à 960 EUR pour la chaine optique, objectif+miroir plan+secondaire,mais le secondaire pris chez Edmund me parait un peu cher (165 EUR), et le miroir plan (Edmund également) coûte plus cher que l'objectif.
En allongeant un peu, à 1.3m, je peux prendre un miroir de 86mm (333 EUR chez Melles Griot), et avec un secondaire pas trop cher, on doit pouvoir descendre à moins de 800 EUR pour la chaine optique (et la configuration de 1.3m doit être aussi plus facile à équilibrer).
Si j'arrive à ne pas trop dépasser les 1000 EUR tout compris, ça donnerait un instrument de 150mm, non obstrué, spécialisé planétaire, à peine plus cher qu'un Mak de même diamètre, avec un encombrement encore gérable (à peu près même gabarit que mon Newton D200, f/6, qui tient très bien sur une EQ-5, pour du visuel).

A+

[Ce message a été modifié par lambda0 (Édité le 12-10-2010).]

[cassiopee 1]

Bonsoir, comme vous le savez j'adore les lunettes ( achromatique ou apochromatique ) pour en revenir a Istar, c''est un bon constructeur , mais tout dependra d'abord de la qualité du verre utiliser , ensuite du travail sur l'objectif , ce qui permettra d'atteindre un bon piqué et un excellent contraste ! mais surtout sur une lunette de grand diametre , il faut pour un objectif de 236 mm un rapport F/D tres important pour corriger suffisament le chromatisme residuel qui va monter tres rapidement avec le diamettre ! communement pour un objectif de 100 mm il faudrait pour atteindre le maximum de correction un rapport F/D 15.
Pour un objectif de 150mm F/D 15 laisse apparaitre du chromatisme , l'ideal serait F/D 20.
Donc un objectif de 236 mm a f/D 15 donnera un chromatisme important à peu pres equivalent a une lunette 150mm F/D 6 .
Si on veut vraiment avoir une bonne correction , le minimum syndical est un rapport F/D 20. et pour une excellent correction F/D 25 serait parfait.

voila pourquoi , il est tres difficile d'avoir des lunettes de grand diamettre achromatique avec une bonne correction , seul des verres speciaux permettrons de reduire le rapport F/D . Un doublet ED permettrait d'atteindre les meme performances qu'a F/D 20 en ramenant le rapport ouverture /Focale à F/D 12. Si on voulait encore plus de correction et un rapport F/D plus court F/D 9 seul un triplet le permettra , mais le prix s'envolera !d'ou le prix des APO.
Plus l'objectif est grand plus on doit augmenter le rapport F/D resultant , F/D 15 est juste une moyenne pour les lunettes superieures à 150 mm , un compromis entre une image acceptable et du chromatisme
si on veut grossir ou non , si on veut une lunette dont la fonction sera le ciel profond d'ou faible grossissement et chromatisme residuel faible ou si on veut l'utiliser en planetaire qui demandera de fort grossissement d'ou l'importance d'une excellent correction trs longues focales ou verres speciaux.

malheureusement rien ne remplace , une lunette apo correction excellentes et qualite d'image meme a fort grossissement constante jusqu'a lorsque les conditions le permettent a 5 fois le diamettres de l'instruments.

[cassiopee 1]

Bonsoir, comme vous le savez j'adore les lunettes ( achromatique ou apochromatique ) pour en revenir a Istar, c''est un bon constructeur , mais tout dependra d'abord de la qualité du verre utiliser , ensuite du travail sur l'objectif , ce qui permettra d'atteindre un bon piqué et un excellent contraste ! mais surtout sur une lunette de grand diametre , il faut pour un objectif de 236 mm un rapport F/D tres important pour corriger suffisament le chromatisme residuel qui va monter tres rapidement avec le diamettre ! communement pour un objectif de 100 mm il faudrait pour atteindre le maximum de correction un rapport F/D 15.
Pour un objectif de 150mm F/D 15 laisse apparaitre du chromatisme , l'ideal serait F/D 20.
Donc un objectif de 236 mm a f/D 15 donnera un chromatisme important à peu pres equivalent a une lunette 150mm F/D 6 .
Si on veut vraiment avoir une bonne correction , le minimum syndical est un rapport F/D 20. et pour une excellent correction F/D 25 serait parfait.

voila pourquoi , il est tres difficile d'avoir des lunettes de grand diamettre achromatique avec une bonne correction , seul des verres speciaux permettrons de reduire le rapport F/D . Un doublet ED permettrait d'atteindre les meme performances qu'a F/D 20 en ramenant le rapport ouverture /Focale à F/D 12. Si on voulait encore plus de correction et un rapport F/D plus court F/D 9 seul un triplet le permettra , mais le prix s'envolera !d'ou le prix des APO.
Plus l'objectif est grand plus on doit augmenter le rapport F/D resultant , F/D 15 est juste une moyenne pour les lunettes superieures à 150 mm , un compromis entre une image acceptable et du chromatisme
si on veut grossir ou non , si on veut une lunette dont la fonction sera le ciel profond d'ou faible grossissement et chromatisme residuel faible ou si on veut l'utiliser en planetaire qui demandera de fort grossissement d'ou l'importance d'une excellent correction trs longues focales ou verres speciaux.

malheureusement rien ne remplace , une lunette apo correction excellentes et qualite d'image meme a fort grossissement constante jusqu'a lorsque les conditions le permettent a 5 fois le diamettres de l'instruments.

[cassiopee 1]

si un administrateur peut effacer ce doublon , je n'est pas compris pourquoi deux messages apparait sur le post ! ce n'etait pas volontaire , un seul suffira
cordialement a vous.

[constructor 0]

oui cassiopee , je plussoie à ce que tu dis , c'est pourquoi , comme je voudrais un objectif achro istar de 200 mm et que le F/D le plus élevé est 15, je me fais du souci,il faudrait en effet F 20, un spécialiste m'avait expliqué ça ,que plus le diamètre augmente et plus le F/D doit augmenter aussi. Alors si je dois diaphragmer l'objo à 150 mm, autant acheter un 150 tout de suite , c'est tellement moins cher...Il est bien difficile de se faire une idée du résiduel chromatique sans observer avec.

[cassiopee 1]

il y a bien une solution , qui permet d'ammeliorer grandement la chose en ajoutant un chromacor sur une lunette ayant deja un rapport F/D important !
ainsi une 200 mm f/D 15 avec un chromacor sera presque aussi bien corriger qu'a F/D 20 . Mais le chromacor est une chose tres difficile a trouver ! en plus sur les chromacors II il faut connaitre parfaitement les defauts de l'objectifs pour pouvoir choisir le bon correcteur lors de l'achat à l'epoque , par contre si on a un chromacor type I et que l'on a deja un objectif tres bien realisé avec juste une defaut de chromatisme sphérique a corriger , il va parfaitement jouer , car celui ci est juste concu pour ce type de correction avec un rapport F/D superieur a 9.
ce tu trouve , un chromacor , il te faudra juste alors demander au fabricant qu'il te realise un objectif ayant toute les qualites , mais ayant du chromatisme sphérique seulement.

autrement , j'ai deja observer dans la grande lunette de prague , c'est un objectif de 200mm à F/D 15 , je peux t'affirmer qu'il y a a grossissement 300X une tres belle atmosphére violet et bleu sur tout le limbe de jupiter ! je dirais dans mes souvenir qu'autour du disque , cela faisait a peu pres 5 mm de chromatisme tout autour de la planete et sur la lune cela etait encore pire.
on voyait malgre tout la tache rouge de Juju et ses bandes , car l'objectif etait tres bien realisé de l'epoque , mais tres bien fait , mais les couleurs etaient entacher de ce chromatisme vraiment persistant, ce qui faisait un voile autour des autres détails et devenaient diffus et noyer dedans et difficiles a percevoir .

[constructor 0]

Merci pour les infos, je vais à temps perdu , essayer de consulter un fin spécialiste pour savoir s'il serait faisable de corriger une partie de ce chromatisme, parce que tu dis que dur à trouver un chromacor et puis je doute qu'il serait vraiment adpté à l'objectif. La nature d'indice des verre des doublet Istar , n'a pas connu de progrés depuis les grandes lulus du passé ?
A lire : http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-quel-tel-acheter-aberrations.htm

un des modèle ici conviendrait peut-être, en tout cas ça peut être super efficace
http://www.brayimaging.co.uk/Astro/TechSpecs/telescopes/Helios.html#chromacor

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 14-10-2010).]

[constructor 0]

Chromacor en vue chez Istar :
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/vendorann/Number/3612931/page/10/view/collapsed/sb/ 5/o/o/fpart/all&prev=/search%3Fq%3Distar%2Bchromacor%26start%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhjBu4AHbnz3L04bASUx3avRo3UNiA

[-ms- 2]

Pour résumer ton lien : pour celui qui veut faire une lunette (203mm ou 235mm) de 1800mm de focale à partir d'un simple doublet Crown/Flint, il existe un correcteur à 6 lentilles (f/7.5 à f/8.5) qui corrige les aberrations pour les applications "visuel/photo/planétaire" :

Le coût de l'ensemble est très raisonnable, il ne reste plus qu'à trouver :
- la monture qui va bien pour ce type d'engin d'une vingtaine de kg et 1,80m de longueur,
- un bon oculaire de 45mm de focale et 70° de champ.

[cassiopee 1]

Je suis au courant de ce nouveau chromacor qui s'appelle d'ailleur raycorr ! j'ai discuter longuement par mail avec le patron d'Istar et si cela est tres seduisant sur le papier , il m'a avouer que pour l'instant tout cela n'etait que de la theorie et que les essais prealable on malheureusement pas donner satisfaction ! en un mot cela n'est pas encore au point ! tres compliquer , car ce n'est pas lui qui le construit , mais une societe qui se trouve en europe de l'EST et les verres que l'on doit utiliser pour ce type de correcteur est tres difficiles a tailler et a realiser ! j'etais moi meme interesser par une lunette courte pour me deplacer avec ce type de correcteur , mais il a eut l'honnetete de me dire que le produit n'etait pas encore et loin de la pres a etre commercialiser et d'ailleur lorsque il sera pret , j'avoue que mettre cette somme pour un resultat tres trs alleatoire ! m'a vraiment fait reflechir ! vu le chromatisme residuel d'un tel objectif , il faut vraiment que le systeme marche au poil , car meme s'il ne fonctionne qu'a 50% , il restera encore un chromatisme vraiment consequent ! un peu plus acceptable , mais encore trop important pour vraiment utiliser le potentiel de la lunette ! donc jai abandonner cette piste ! bon bien sur s'il y a des cobayes pres a sacrifiers leurs sous pour tester , je veux bien ensuite changer d'idée si le produit marche ! mais dans le cas contraire ils se retrouverons avec une belle et grosse lulu fort encombrantes et peu performantes ! car si les grosses lulu sont vraiment fabuleuse pique, contraste, qualite de l'image , grossissement elevés , transparences et transmission optimale de la lumiere ! c'est qualites sont malheureusement reservé aux APO fort onereuse , mais quasiment parfaite.

voici la reponse d'Istar

Hello again dear Andre,

Regarding the Raycorr, we have suffered a setback since the glass manufacturer has advertized Abbe value of 44 but this was wrong, the actual Abbe value of the glass is 25 and therefore we could not use it in our Raycorr design. We have started designing the Raycorr again from the beginning using a different glass types.

[-ms- 2]

Merci pour l'info donc pour l'instant mieux vaut s'en tenir chez ISTAR à un objectif Apo 180mm f/8 à 3 lentilles si on ne souhaite pas avoir une lunette de taille démesurée.