CCD : pour commencer, atik314 ou atik16C ?

[penn 20 253]

Je pense depuis longtemps à acheter une petite ccd pour pouvoir imager en CP depuis le jardin malgré la pollution lumineuse.
Vous prendriez quoi à ma place (pour shooter avec une petite lulu 80ED) :

- une atik 314 à 1300€
- une atik 16C à 500€ pour commencer et faire ses classes en ccd, c'est bien suffisant ...

Bref, est-ce que vous mettriez tout de suite le prix ou est-ce que commencer avec l'atik 16 permet de se faire plaisir et d'apprendre avant un achat plus important ?

Merci pour vos avis !

[a s p 0 6 845]

l'atik 314 ça existe?

si tu veux faire de la couleur one shot et pour 500 euros il y a l'eos 1000d, non refroidi certes mais plus recyclable ... faut regarder ce qui se fait avec une 80 ed dans la galerie.

[penn 20 253]

Je ne tiens pas à faire des photos couleur one shot, et j'ai déjà un Eos 400D .
Comme je l'explique dans mon post, je voudrais me mettre à la ccd en raison de mon environnement citadin que voilà :

Simplement je voudrais savoir si ça vaut le coup de mettre directement 1300€ dans une 314, ou si il vaut mieux que j'apprenne avec une 16C qui me permettra de faire mes premiers pas en ccd à moindre coût.

[Pacman 0]

Bonjour, pour lutter contre la forte pollution lumineuse de votre site astro il faut utiliser des filtres antipollution lumineuse à bande étroite type OIII(bande passante restreint à moins de 5nm) ou Hydrogène aplha(de moins de 13nm de bande passante) ce qui implique de se limiter aux nébuleuses. Ces filtre sont trés gourmands en lumière ce qui demande des temps de poses de plus de 5min, les deux caméra pourraient etre utlisées, cependant l'Atik 314L+ monochrome est presque deux fois plus sensible que la 16IC.
Il est à noter que la maitrise des traitements photos est importante, pour réduire aux maximum ce qu'on appele le gradient qui est le résultat de la pollution lumineuse.
Quoiqu'il en soit l'astrophoto en ville est possible à condition de disposer du matèriel nécessaire, cependant rien ne vaut de se déplacer vers des cieux moins pollués.

[penn 20 253]

Merci Pacman !

Je ne peux malheureusement pas me déplacer en soirée pour des raisons familiales et les week-end sans lune et avec bonne météo sont très rares.

J'avais acheté un filtre cls pour mon Eos, mais je suis très déçue du résultat. Malgré des essais de rééquilibre de balance des blancs, les couleurs sont moyennes et en plus la MAP est moins fine.

J'essaie de trouver une solution pour pouvoir imager un peu avec des résultats corrects. Je me suis mise au planétaire mais je préfère le CP ...

[a s p 0 6 845]

c'est sûr que dans ce cas une 314L+ monochrome plus filtre à bande étroite serai nettement mieux.
il faudrait aussi repérer la cellule qui commande l'éclairage public du quartier parce que là c'est assez violent tout de même...
il est comment le maire, pas moyen de négocier des caches sur les lampadaires pour ne pas éclairer a giorno les jardins la nuit?

[jepex 0]

Bonjour

moi itou, je serais pour la 314+l
elle a tout d'une grande sensibilité correct, champ avec une lulu de F/600 intéressant,prix raisonnable
Mariage consensuel avec une ED80, quelques filtres et à toi le ciel profond

Bon choix

Jepe

[penn 20 253]

Merci asp et jepex !

Pour le maire, il fait pas mal de choses pour la ville, mais on peut dire que l'astronomie, il s'en fiche royalement.
Les lampadaires dans mon quartier ont un éclairage très violents et sont allumés toute la nuit sans interruption .
(sur la photo, je suis derrière la maison, c'est relativement protégé ... devant, c'est les champs élysées)

[BERTRAND76 1 390]

314L+ sans aucune hesitations

[TUTU56 13]

bonjour Anne

L'atik A16c il me semble partage le même capteur que le starlight loadstar ( autoguideur).Le capteur est extrêmement sensible, ce qui en fait un excellent capteur pour l'autoguidage.Element à prendre en compte je pense le jour où tu passera à une caméra plus conséquente.Elle pourra alors servir de caméra d'autoguidage.

On peut imager aussi avec le loadstar ( qui est très proche de la 16C ) mais les logiciels starlight sont vraiment très décevant.Atik pour çà c'est bien, ils ont des petits soft très pratique et simple.

[jpfar 0]

Salut Anne,

En ville avec un telle pollution lumineuse, tu pourras faire du LRGB au zenith pour limiter les gradients mais surtout du Ha.

Je choisirai donc la camera la plus sensible et notamment dans le Ha.

Avec un peu de méthode l'apprentissage est vraiment rapide avec un CCD.
Donc prendre une première caméra pour faire ton apprentissage me semble une perte de temps et d'argent contrairement aux apparences.

Bon choix
Jean-Patrick

[criou 36]

Re bonjour Anne, j'en suis à ma deuxième CCD Atik et depuis Avril de cette année c'est une 314L+ que j'associe à une TMB 80 mm et un clavius 166, je suis très satisfait de cette caméra qui a tout d'une grande, capteur sensible et peu bruité, régulation de T° et logiciel ultra simple. J'ai mis une roue à filtres manuelle pour la couleur.
Regardes sur mon site quelques images: astrosurf.com/criou

[Lucien 11 292]

Même cas de figure avec la forte pollution lumineuse de la banlieue lyonnaise, j'ai tout de même revendu une Meade DSI ProII pourtant excellente, pour une ATIK 314L+.

C'est un vrai régal cette caméra; je l'utilise sur une lunette SW80ED avec ou sans réducteur 0.8X et sur un Mewlon 180 à FD=6, pour le ciel profond, en plus d'un Canon 350D défiltré.

Les objets les plus délicats en ville sont les galaxies que l'on ne peut guère filtrer.

Dans ce cas, j'utilise un filtre Hutech Idas LPS V2 qui réduit le niveau du fond du ciel tout en améliorant un peu le rapport signal sur bruit.
Ce n'est pas un filtre sélectif et ne peut être comparé aux Halpha, Sio2, UHC...qui sont plus spécialisés.

Je te rassure, on peut faire du ciel profond en ville mais il faut beaucoup s'investir dans le traitement d'images qui, dans ces conditions, est particulièrement exigeant.

[aries51 0]

Vas-y Anne, lance toi avec l'Atik 314L+, tu ne le regretteras pas, et comme le disent les copains, avec de bons filtres ça devrait aller.
En tout cas, j'ai hâte de voir tes premiers résultats en CP avec une vraie CCD! Tu sais que quand on aime, on ne compte pas...enfin, presque pas! Bon courage la Bretonne!
aries51

[Thierry DEMANGE 273]

Salut Penn,

tout d'abord je comprends très bien ton raisonnement, l'APN c'est bien mais sous un bon ciel sinon c'est quand même assez galère. Avec une CCD en h-alpha tu vas redécouvrir les joies de la photo du ciel profond même avec de la PL ou la lune.
Ensuite pour le choix de la CCD comme les autres si tu peux va directement sur la 314, l'apprentissage avec l'une ou l'autre sera de toute façon le même et ça ne sera pas plus difficile avec la 314.
Bon choix !
@+, Thierry

[jlucolas 93]

on se plaint tous de la pollution lumineuse, mais on ne fait rien...

c'est aussi ce que je faisais dans mon coin, je râlais après le maire, bien qu'il ait bien voulu éteindre un projecteur sur l'église à 1 h du mat (il en reste 5 ou 6 allumés...)

mais après avoir entendu une conférence de l'ANPCEN j'ai été convaincu qu'il y avait des arguments pour faire cesser l'éclairage intempestif, autres que celui de dire que ça gêne les astrams.

et depuis que je suis adhérent je vois que les choses avancent, le président Paul Blu est très actif, et avec d'autres bien sûr, arrivent à être considérés comme interlocuteurs valables auprès des institutions et à faire évoluer les règlementations.

si tous les astrams étaient adhérents à l'ANPCEN, les choses avanceraient beuacoup plus vite, et l'adhésion n'est vraiment pas chère.

à bons entendeurs...

ne restons pas à râler tout seul dans notre coupole d'ivoire, la lumière nous envahit mais on peut lutter contre ce lobby en nous associant nous aussi.

amicalement.
jluc

[penn 20 253]

Merci beaucoup pour vos conseils Bertrand , Matthieu, Jean-Patrick, Christian, Lucien, aries, Thierry et Jean-Luc !!

Je constate que les avis sont quasiment unanimes : vive l'Atik 314 !

@ Jean-Luc : il faut espérer qu'effectivement la pollution lumineuse soit de plus en plus prise en compte par les municipalités.
Ne serait-ce que sur un plan économique ... notre bon maire entend mieux cet argument et la plus belle avenue de la ville a été rééquipée en luminaires peu gênants pour la vision du ciel nocturne, car ils éclairent judicieusement vers le bas !! Un premier pas ...

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut

la 314L ou L+ est une pure merveille, et la titan qui est censée etre polyvalente ciel profond et planétaire tu y as pensé ?

A+
Vincent

[pierre de nice 0]

Bonjour Anne

Je compte aussi acquérir cette caméra Atik 314L+ car pour le domaine de la spectro elle fait aussi merveille avec une courbe de réponse très correcte du bleu au rouge profond.
Va falloir faire ne commande groupée :-) !

A+

Pierre

[penn 20 253]

Effectivement Vincent, je n'ai pas pensé à la Titan.
J'ai regardé ses caractéristiques : le capteur est plus petit, les pixels sont plus grands, le bruit de lecture un peu plus important aussi, et le prix beaucoup plus petit. La polyvalence de la caméra ne m'appporterait pas vraiment de plus, car j'ai déjà la dmk pour le planétaire ... même si mon choix n'est pas encore arrêté, je penche donc toujours davantage pour la 314+ qui semble avoir fait ses preuves et l'unanimité pour ses utilisateurs ...

Si des utilisateurs de Titan en ciel profond passent par là, leurs avis m'intéressent !

@ Pierre : pourquoi pas ?? si quelques autres sont intéressés, on pourrait peut-être avoir une ptite remise sympa ??
Je ne pensais pas que cette caméra pouvait être également utilisée en spectro !

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

penn je suis d'accord, coté filtres, l'ICx 285 se marie tres bien bien avec les vieux astrodons pour kaf serie ME , de génération 1 , sur www.astromart.com , tu en toruves souvent pour un prix maintenant assez correct. Avec ces filtres et un rapport d'exposition 1:1:1.3 tu as une couleur tres interessante, avec un Ha qui passe bien dans le rouge.

Sinon, regardes pas trop les docs techniques, mais plus les images faites avec les cameras c'est au moins aussi instructif.

On a tiré a boulets rouges sur le KAF8300 au debut, et maintenant qu'il y a quelques images potables faites avec, tout le monde ou presque va s'y mettre !

Juste pour info , l'atik 8300 est à peine à 1790 euros je crois, et tu passe du timbre poste à l'aps-c avec un bin22 plus grand qu'une image 314 en bin11 ...

A+
VIncent

[pierre de nice 0]

Bonjour Vincent

Je suis plutôt d'accord avec toi Vincent la nouvelle Atik semble d'un rapport Q/Prix très intéressant, pour faire de belles images grand champ y a pas photo !
J'y ai moi même pensé pour la spectro, mais le capteur est trop "grand" pour mon apli actuelle au SA et coté retour d'infos utilisateurs, je ne suis pas sûr qu'il y est unanimité pour l'instant avec le 8300 !

A suivre

Pierre

[aries51 0]

Le problème avec Atik en ce moment, c'est qu'ils sont victimes de leur succés, autrement dit, délais trés long. Donc, s'y prendre à l'avance et être patient!
aries51

[christian_d 3 151]

Bonsoir

"... je ne suis pas sûr qu'il y est unanimité pour l'instant avec le 8300 .."

Oui bien entendu, il est bien aux petites focales, pour les grands champs et avec un ciel bien noir. Et il faut poser.
Avec une lulu de 600mm de focale ça doit pouvoir le faire.

Christian

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

pour tirer la moelle de la (faible) dynamique de l'image, il faut déjà être un virtuose du traitement.

Coté ciel pollué , KAF8300 ou pas , les photons amènenet un "bruit" de photon qui va devenir prépondérant quand on amène le fond de ciel au noir.

Il suffit de voir par exemple des photos avec la lune.

Mais bon, on s'eloigne du sujet , et vu le prix par rapport au nombre de pixels et à la surface c'est imbattable.

Un 8300 en Ha part exmple, sur une petite lunette ça donne un champ enorme ... exemple ici :
http://xmcvs.free.fr/fs60/m8.htm

A+
Vincent