Investissement lourd! (enfin pour moi...): vos avis messieurs

[mak jack 1]

Bonjour les amis,

J'ai acquis la conviction que la meilleure solution pour le type d'astronomie que je souhaite pratiquer est de m'installer un abri avec toit amovible pour y loger le plus gros tube possible, le plus polyvalent et le meilleur possible, sur la meilleure monture possible, le tout pour 10.000 euros (hors taxes). Je parle bien-sur du tube et de la monture...
Je pratique surtout de l'imagerie planétaire. Je rêve de faire de la vraie haute résolution. Le ciel profond m'intéresse aussi. J'affectionne cependant les poses courtes j'aime ensuite traiter comme en imagerie planétaire. J'aimerai donc ne pas à avoir à gérer d'autoguidage et disposer d'une monture qui permette un suivi de qualité pendant une ou deux minutes au minimum.
J'ajoute que de là où j'habite, je peux acheter aux USA, en France ou même en Chine, ça ne change pas vraiment grand chose au service après vente ou à la gestion de la garantie.
Donc pour le tube j'ai bien pensé à:
- Un Edge ED 14 (oui avec un hyperstar...peut-être pour le ciel profond en poses courtes!)
- Un 16 ACF (pas d'hyperstar et plus lourd...)
- Un tube de chez Zen genre un mak-cass exotique de 300mmm (les prix sont tellement étonnants que j'ai tendance à me demander si la qualité y est)
- Au fameux DK de chez M42 optic (il est cependant peut-être trop orienté planétaire et c'est un tube ouvert)
- Et puis à plein d'autres qui ont la fâcheuse tendance à faire exploser mon budget

Pour la monture il y a bien:
- La CGE pro (qui est loin de faire l'unanimité en matière d'EP et de précision, selon ce que j'ai pu lire)
- La G11
- La vixen new ATLUX
- La DDM 60 de chez ASA
- Et d'autres encore, qui font aussi péter mon budget

La solution la plus simple pour moi est de faire venir des USA un Edge 14 sur CGE, où l'ensemble est vendu moins de 10.000 Dollars, mais il y a tellement de configurations plus "romantiques"....
Vos avis sont donc vivement sollicités. Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

JF

[jldauvergne 15 088]

ACF effectivement est lourd. C14 on sait que c'est un bon compromis et que ça tient bien la collim. M42 et Zen il faudrait avoir un retour d'expérience, chez M42 je crois que les 1ers tubes n'ont pas encore été livrés, donc si c'est ça que tu veux ça vaut le coup d'attendre un peu. Je l'ai vu sans les optiques au RCE ça semble bien, mais il y a tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte qu'il faudrait vraiment voir sur le ciel.
Tu dois te poser la question aussi du tube ouvert ou fermé, si tu as souvent un peu de brise, le tube fermé est un avantage décisif. Si tu as de la rosée ça peut être pénible par contre.

Pour la monture, ASA est commercialisé par Unterlinden maintenant, mais ils n'ont pas testé encore, donc là aussi c'est stand by pour le moment je pense.

Tu peux ajouter à ta liste la G42 je pense.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 24-11-2010).]

[FRAYSSOU Pierre 0]

Si ça t'intéresse, il y a une annonce toute fraiche dans les PA pour une New Atlux Vixen à 3700 euros à débattre !!! A voir, ça mérite le détour car le monsieur ne s'en ai presque jamais servit !!

[Kirth 4 246]

Salut,

je n'ai pas trop d'expertise en matière de matériel, mais pour le DK de M42 Optic, le F/D de 16.7 va rendre le CP un peu inaccessible, non?

Bon choix,

Alex

[pierrealexandre77 2]

hello !

Bon alors globalement pour faire court, je dirais que j'avais les memes besoins que toi... Après moultes reflexion, j'ai opté pour un tube C14 non fastar que je vais transformer en fastar grace à pierro astro.

La monture est une CGE Pro : tu ne trouveras presqu'aucune info sur cette monture et c'est bien dommage... peux de possesseurs à mon avis. Je dirais pour faire court que c'est une excellente monture avec qq défauts minimes (la visserie rouille, je vais remplacer 7/8 vis par des vis alu)

La monture est lourdre, voire très lourde... idéale pour un poste fixe (compter 40min et des gros biceps pour l'installer)

ça donne ça une fois installé (à comparer avec ma clio) http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs273.snc4/39991_417752641246_569671246_4953944_2905195_n.jpg

La monture peut aisément supporter 45 kilos voire 50 ou 55 kilos si très bien réglée. Ma config finale (l'an prochain) une fois mon observatoire fini de monter et ma coupole installée : CGE PRO / C14 / C9 fastar en chercheur / TEC 140 (dès que j'ai le budget) / CCD (encore à choisir)

Si tu as besoin d'autres infos, n'hésite pas.

[mak jack 1]

Bonjour à tous et merci de vos contributions.
-->Pierre Alexandre, ta config m'intéresse au plus haut point. As-tu déjà tenté une courbe d'EP sur ta CGE Pro?
De même, penses tu t'équiper d'un Hyperstar/Fastar? Pour quel type d'usage?
Enfin, en planétaire, que penses tu de ton C14? A t-il des défauts?
-->JLD, merci de tes conseils toujours mesurés et pertinents. En fait je rêve d'un DK, un peu comme celui de M42 optic, mais avec une lame au lieu d'une araignée et un rapport FD moins...astronomique (!). Les longues nuits sur l'équateur sont humides, et le moindre éclairage attire une nuée d'insectes...Mais clairement j'opte pour du fermé...
-->Frayssou Pierre: Le fameux DK de M42 a été porté sur la liste parce que ce tube a pour moi quelque chose d'assez attirant dans le style, la légèreté, les matériaux, la conception, etc.; et pour compléter ce que j'ai écrit dans ma réponse à JLD, je le vois plutôt comme un point de départ pour la fabrication d'un instrument idéal...

Enfin, est-ce que quelqu'un saurait me parler de Zen?

Merci et amicalement.

JF

[Kirth 4 246]

Salut Pierre-Alexandre,

Je viens de lire ton message, et je ne suis pas sûr de bien comprendre:
Tu vas mettre en parallèle, sur ta CGE, un C14+ un C9+ une TEC140? Comment fais-tu le montage? C'est vraiment encombrant, non?

[ebondoux 60]

hello,

Pour la CGE je ne vais pas dire ce que j'en pense par ce que l'on va m'accuser de casser des doux rêves lol, mais bon
http://www.astronomyforum.net/reviews/celestron-cge-pro-equatorial-mount-review-281/

c'est sur que ça fait rêver

Erick

[pierrealexandre77 2]

CGE Pro attention Kirth...

Alors écoute... Voici le montage :

J'ai acheté des colliers paralax + queue d'arrondes qui vont bien
D'un coté c'est lié à la monture, de l'autre coté, je mets un doubleur pour installer 2 telescopes en parallele

des photos à venir l'été prochain

[Kirth 4 246]

Oui, j'avais bien noté, CGE pro, mais quand même... un C14 et un C9, c'est énorme...
J'ai hâte de voir les photos, ça va être un setup terrible.

A+

[zorro 0]

Bonsoir,

prend toi une G11 c'est tres fiable et le suivi est vraiment top, tu peux charger plus de 30KGS sans aucun souci.
Mais pourquoi deux EDGES, et la je fais appel aux connaisseurs en le C11 et le C 14 edge la difference est elle aussi importante en visuel ou imagerie ?

Merci

[christian viladrich 7 670]

Pour les tubes :
- Ceux que tu mentionnes sont nouveaux ou pas encore sortis. Donc si tu peux, attends pour voir les retours d'expérience, sinon prends un C14 ça marche bien en planétaire ;-)
- Il y a le Mewlon Taka de 300, mais hors budget ...

Pour les montures :
- il y a aussi la Titan qui est très robuste, je ne sais pas si elle rentre dans ton budget ?

Une autre option radicalement différente, comme tu seras en site fixe, c'est le Dodson de 450-500 mm sur table équatoriale. Mais ce serait uniquement valable pour l'imagerie planétaire / lunaire. C'est ce que je ferai si j'étais comme toi en Cote d'Ivoire ;-)

[ebondoux 60]

"mais quand même... un C14 et un C9, c'est énorme..."

non c'est pas énorme c'est utopique... sauf à vouloir faire un crash test

je rappelle les contraintes de notre ami

"Je pratique surtout de l'imagerie planétaire. Je rêve de faire de la vraie haute résolution. Le ciel profond m'intéresse aussi. J'affectionne cependant les poses courtes j'aime ensuite traiter comme en imagerie planétaire. J'aimerai donc ne pas à avoir à gérer d'autoguidage et disposer d'une monture qui permette un suivi de qualité pendant une ou deux minutes au minimum."

bhé c'est surement pas avec cette monture qu'il va y arriver, et des montures pour faire ça (et encore...) c'est plus que le budget total...
donc soit on revoit les objectif, soit le budget, soit les deux

Erick

[pierrealexandre77 2]

je confirme ce que dit christian

- si on regarde sur les forum us, le C14 edge n'apporte pas grand chose par rapport au C14 classique
- la titan est une bonne monture... mais d'occasion on la trouve aux alentours de 6000e (qu'elle ne vaut pas) car les possesseurs de titan ont pas trop la notion du marché
- pour info j'ai acheté ma CGE Pro 4500e, elle n'avait servi que 2 nuits

@Kirth : Faut encore finir la construction de l'observatoire : photos ici http://www.facebook.com/album.php?aid=192475&id=569671246&l=e7999bd1c8

l'idée est d'avoir un setup complet qui permette la photo ccd très longue pose en remote. le C9 sera le chercheur de la config avec une ccd très sensible pour donner une image très rapide permettant le cadrage du C14 et plus tard de la TEC.

[ebondoux 60]

"- la titan est une bonne monture... mais d'occasion on la trouve aux alentours de 6000e (qu'elle ne vaut pas) car les possesseurs de titan ont pas trop la notion du marché"

lol c'est intéressant ça, remarque je suis pas étonné...

"- pour info j'ai acheté ma CGE Pro 4500e, elle n'avait servi que 2 nuits"

moi ça m'aurait fait me poser des questions

"@Kirth : Faut encore finir la construction de l'observatoire : photos ici http://www.facebook.com/album.php?aid=192475&id=569671246&l=e7999bd1c8

l'idée est d'avoir un setup complet qui permette la photo ccd très longue pose en remote. le C9 sera le chercheur de la config avec une ccd très sensible pour donner une image très rapide permettant le cadrage du C14 et plus tard de la TEC."

ça par contre c'est complètement "hors marché" pour ne pas dire hors sujet sans aucun doute...

Erick

[Faborion 286]

AAAAAAAAAAAAAAAPPPPPPPPPPP !

Désolé j'ai éternué

[dd 235]

Salut Mak jack,

Tu a aussi une autre possibilité pour le planétaire: un LX200 14 pouces avec sa monture à fourche.
Et sinon pour 10k€ moi j'ai ça: Une G11 OV full options et un VMC260 Vixen, pas de lame, pas de buée, CP accessible, d'la balle quoi!

Daniel

[Ce message a été modifié par dd (Édité le 24-11-2010).]

[Kirth 4 246]

Pierre-Alexandre,

Je suis rassuré dans ma première impression par l'avis d'Erick.
Ça me paraissait gros aussi, mais je ne suis pas un expert, c'était juste un feeling.
Je n'ai pas utilisé de CGE pro, mais j'en ai vu une de près chez mon dealer (la maison de l'astronomie à Montréal), avec justement un C14 dessus. Et il se trouve que je suis l'heureux possesseur d'un C9.
Alors les deux ensemble, plus une TEC140, plus le fastar, plus la webcam, plus la caméra CCD principale... je trouve que ça fait beaucoup.

Ce qui me chiffonne, c'est que, vu le diamètre des tubes, il faut que le doubleur soit vraiment long pour que ça passe, et je me demande si ça va résister au moment élevé sans flexion.

[jp-brahic 4 075]

voici mon C14 Fastar avec mon AP155mm en paralèlle sur la Titan poids environ 38 kg l'ensemble
en visu çà passe, mais surement pas en photo alors la CGE PRO qui est quand même moins costaud que la Titan , je demande à voir

[pierrealexandre77 2]

le CGE pro n'est pas moins caustaude que la titan... C'est l'argument principal des possesseurs de titan mais ce n'est pas vrai !

Et effectivement, si le setup ne passe pas en photo (c'est vrai qu'en visuel il n'y avait pas de souci), je me rabattrai sur C14 + TEC en parallele avec un diviseur optique quelque part.

à voir l'été prochain

[mak jack 1]

Alors, si je fais la moyenne:
1- Choisir un tube plutôt éprouvé genre C14 ancien modèle avec la possibilité d'y monter un hyperstar/fastar
2- Un monture genre G11 mais surtout pas de CGE, fut-elle pro

Pour le moment c'est donc le propos dominant...

La config du VMC sur G11, j'avoue que c'est tentant mais 260mm, c'est en dessous de ce que je veux et le tube est ouvert...

Connaissez vous d'autres possibilités? Quelqu'un a t-il essayé une DDM60 de chez ASA?

Et encore une fois, si des gens qui connaissent ou ont eu affaire à Zen, ou possèdent un tube de chez eux, passent pas là, je suis intéressé par leur retour d'expérience...

Question budget, si j'achète en Europe, je récupère la TVA à l'export, donc si je négocie en plus une remise symbolique, j'ai une petite marge supplémentaire...

Amicalement

[christian viladrich 7 670]

Pour la DDM60 ... c'est l'avenir ... mais peut-être pas encore tout à fait le présent ;-)
Regarde juste les messages sur la liste ASA et tu pourras te faire une opinion par toi même ...

[jldauvergne 15 088]

La DDM60 les retours sont mauvais pour le moment, c'est difficile à mettre en œuvre semble t il. Mais sans doute qu'il y a des évolutions qui vont venir niveau logiciel et autre. Dans tous les cas il est sage d'attendre au moins que le nouvel importateur joue avec comme je le disais plus pour savoir où on en est avec ce produit. Dans tous les cas pour ce que tu veux faire le direct drive ne me semble pas être un impératif. Tu es toujours en côté d'ivoire ? Car dans ce cas pense bien aussi aux côté robuste et éprouvé de la solution choisie. Ca peut orienter beaucoup le choix je pense.

[jmr 122]

Pourquoi pas le LX200 16" ACF. C'est vrai c'est un compromis, mais pour 14500$ tu as une optique de 40cm et une monture à fourche très robuste. Je crois qu'il n'y a pas mieux comme rapport diamètre/prix/polyvalence.
Au delà il faut doubler ou tripler le prix... et déjà on est plus près de 12000€ que de 10000€

L'avantage de cette solution , c'est qu'il est possible de démarrer en AltAz pour se familiariser car c'est immédiat et ça ne demande aucune précaution particulière. Cette solution permet de plus de faire du planétaire.
Dans une deuxième temps il sera possible de passer en mode équatorial.

Bien sûr Il y a mieux comme monture (la Paramount vaut le prix du télescope complet), mais il sera toujours possible de remplacer la motorisation ou de la compléter car il y a de la place dans la monture...

[chonum 976]

Avec ce budget, à la fois important et très serré, je plussoie sur un Meade à fourche pour les applications que tu mentionnes.
Encore que je ne sois pas fan des SC, mais les autres options sont hors budget.

Frédéric.