ThierryC14 30 Posté(e) 6 décembre 2010 Donc si j'ai bien compris, tout ça doit se régler à coup de tiramisu ? Ca tombe bien, c'est mon gâteau préféré ! Thierry. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JP-Prost 1 848 Posté(e) 6 décembre 2010 Salut Thierryil m'est venu une question en tête ce matin sous la douche Tu m'as écrit avoir les moyens de tester des tubes sur banc : l'as tu fait pour tes 2 C14 et qu'est ce que cela a donné comme résultats pour chacun d'entre eux ?MerciJP Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian viladrich 7 672 Posté(e) 6 décembre 2010 Salut Thierry,Ça pourrait être une idée de TP : faire du rétro-engineering sur les 2 C14 pour retrouver les spéc. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ThierryB 0 Posté(e) 6 décembre 2010 Salut,C'est vrai que l'idée de faire un reversing de C14 est intéressante (peut-être que CHONUM peut faire ? A mon avis, ce serait une première !!!).C'est intéressant Christian mais j'ai beaucoup de mal à comprendre cette histoire de fréquence.A+Thierry (l'autre) :-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
David Vernet 131 Posté(e) 6 décembre 2010 « Donc si j'ai bien compris, tout ça doit se régler à coup de tiramisu ? Ca tombe bien, c'est mon gâteau préféré ! »Ah non ici cest sous forme de coupe les tiramisus de JP, mais ca se mange bien quand même On peut s'organiser une soirée « on met à poil le C14 de Jipipi » Tammene le Haso, on le croise avec le Roddier Et tant que ty est tamène tes tubes de C14 et on met en évidence au Foucault photo les petites pétouilles que le HASO naura pas vu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 893 Posté(e) 6 décembre 2010 Ah! Ce tiramisu!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rémi Petitdemange 120 Posté(e) 6 décembre 2010 Salut mdr !!!Ouch un instant j'y voyais du rouge à r'polir qqs C14 ! A+Rémi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ThierryB 0 Posté(e) 6 décembre 2010 j'ai l'impression de voir un tire-bouchon en haut à gauche de l'image Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonum 976 Posté(e) 7 décembre 2010 "C'est vrai que l'idée de faire un reversing de C14 est intéressante"Le pro du reverse engineering c'est Charles, il a d'ailleurs eu des soucis à cause de cela Mon petit doigt m'a dit que j'allais en mesurer un peut être en janvier de C14..."On peut s'organiser une soirée « on met à poil le C14 de Jipipi » Tammene le Haso, on le croise avec le Roddier Et tant que ty est tamène tes tubes de C14 et on met en évidence au Foucault photo les petites pétouilles que le HASO naura pas vu"Gnagnagna mais ma webcam elle donne des chiffres elle :pBon enfin tant que n'est pas Jipipi qui se retrouve à poil... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
David Vernet 131 Posté(e) 7 décembre 2010 "Gnagnagna mais ma webcam elle donne des chiffres elle :p"Le Roddier également Et puis elle ne peut pas donner de chiffres de ce quelle voit pas ta webcam [Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 07-12-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rydel_Charles 12 Posté(e) 7 décembre 2010 Il y a un reverse engineering des nouveaux SC de Mead que j'ai présenté à la SAF le 10 octobre 2009 et devant le représentant local de Mead qui ne m'a pas contredit et il se trouve sur mon site : http://www.astrosurf.com/astroptics/les_telescpes_courts_fermes.html Le C14 sera du même genre, à savoir très bon (en théorie), le reste appartient à la fabrication. En effet, la lame de schmidt remplace en gros la déformation du primaire et ici le secondaire est déformé, donc on a au moins sinon mieux que les perf du RC. L'erreur du marketing de Mead ça a été d'avoir honte du SC et vouloir se coller une étiquette RC qui est plus "in".Si vous en démontez un, merci de mesurer:1) Le rayon du primaire et du secondaire2) La distance entre les deux3) Le primaire est-il sphérique ? Sinon quelle est sa déformation ?Avec ça, je dois pouvoir faire des choses.Sinon Chonum, il ne faut pas que tu crois que l'Astronomie n'est pas une revue d'avant garde parce qu'elle a refusé un de mes articles au motif que j'y faisais le "reverse engineering" d'une obscure lunette, RE que j'ai diffusé sur cette liste d'ailleurs sans encourir les foudres de quiconque. Seulement voilà, ni Flammarion ni même Texereau n'ont jamais parlé du "Reverse Engineering" donc, ça n'existe pas ;-) En fait, le concept est trop neuf pour la rédaction et en +, il n'est pas enseigné à l'agrégation de physique. Mais c'est quand même une bien jolie revue d'histoire de l'astro heureusement saupoudrée quelque fois de réalisations d'amateurs, non ? Et elle cède rarement au sensationnalisme.Moi, j'aime que les retraités (ou pas) du CNRS partagent leurs sciences avec les modestes béotiens que nous sommes et resterons ![Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 07-12-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ThierryC14 30 Posté(e) 8 décembre 2010 Bonjour à tous ! Jipipi : très bien les idées sous la douche ! Oui, nous avons rapidement caractérisé le C14 de notre observatoire en utilisant le test de Roddier sur le ciel : WFE RMS ~ lambda/12 (à 560 nm). Donc un tube tout juste au critère de Rayleigh. Et pourtant, on a pu faire ces images : Et dautres. Et encore depuis, les capteurs et les traitements ont progressé. On ne fait pas ça tous les jours clairs, loin sen faut, car le site est très mauvais : sur les toits, en ville. Bref, ceci pour illustrer ce que je disais (je suis têtu) : quand la turbulence est faible, même un tube moyen peut sortir de (très) bonnes images Je suis sûr que ce tube sortirait des images de fou à Calern ou au Restefond. Je testerai dans peu de temps lautre tube, de façon bien plus approfondie. Christian V : Bonne idée la rétro-ingénierie. Mais ça nest pas du tout simple à mettre en uvre, surtout à mon avis concernant la lame (asphérisation, grand diamètre). Mais je vais quand-même y réfléchir, car cela ferait comme tu dis un beau TP projet. ThierryB : « une grande première » : pas tout à fait. Regarde le tableau sur cette page : http://www.company7.com/celestron/products/sch13.html Ca concerne les anciens tubes (non edgeHD) et les 2 miroirs sont caractérisés. Reste le plus dur : la lame Concernant les FTM ou MTF (Christian V : pas le MTBF !!! ), je peux essayer de texpliquer de quoi il sagit. Mais avant, je voudrais savoir si tu as des connaissances en électronique (en particulier connais-tu les diagrammes de Bode ? ). David V : je confirme que jaimerais bien gouter ce tiramisu légendaire ! Daccord aussi pour vous prêter du matériel et en particulier un SH. Il est prévu que je descende dans vos contrées ces prochaines semaines puisque je suis impliqué sur un autre projet qui devrait faire du bruit courant 2011, mais chuuut pour le moment Thierry. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ThierryB 0 Posté(e) 8 décembre 2010 "ThierryB : « une grande première » : pas tout à fait"Mais si ThierryC14. Je connais cette page qui semble être la meilleure pour décrire les caractéristiques de la bête mais on est pas certain que le secondaire soit sphérique (il est indiqué 'final hand figuring yields a slight asphere') ce qui sous entend un secondaire 'presque sphérique' mais pas tout à fait et concernant la lame, ben pas grand chose non plus.Thierry Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian viladrich 7 672 Posté(e) 8 décembre 2010 ThierryC14 : oui, MTF, et pas MTBF, ... déformation professionnelle ;-)J'ai retiré de la page web la comparaison entre les MTF du C14 et du C8, il y avait un bug quelque part dans la courbe du C8 (modèle OSLO pas bon ?). Donc voici la courbe du C14 seul à 450 nm, qui est située très en dessous, du fait du sphérochromatisme, de la courbe d'un instrument "diffraction limited" avec la même obstruction : Charles : on trouve un certain nombre de mesures sur le C14 : Ken Hutchinson (web - liste C14), Thierry Berthe (Astrosuf), bouquin de Deane sur les Celestrons.Les valeurs sont identiques, ce qui ne veut pas dire nécessairement qu'elles soient bonnes ... ils se sont peut-être tous copiés ??? :-).Sauf sur la forme de la lame de fermeture où l'on trouve des différences... Tant que l'on ne saurait pas pour quelle couleurs le C14 est corrigé ...Pour info, j'ai mis sur ma page le lien sur le modèle OSLO utilisé.Si tu as le modèle OSLO du Mewlon 250, ça m'intéresse ;-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian viladrich 7 672 Posté(e) 8 décembre 2010 Doublons ... des fois ça ne passe pas ... et puis en fait ça passe :-(([Ce message a été modifié par christian viladrich (Édité le 08-12-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ThierryB 0 Posté(e) 8 décembre 2010 Christian :lorsque j'avais fait des simulations avec OSLO, j'avais repris pratiquement le modèle figurant dans la liste C14 de mémoire (je l'avais dit à l'époque). J'avais comparé avec les caractéristiques de compagny7 et c'étaient les mêmes. Je crois que tout le monde copie les caractéristiques de compagny7.Thierry Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rydel_Charles 12 Posté(e) 9 décembre 2010 Christian tu me demande :"Si tu as le modèle OSLO du Mewlon 250, ça m'intéresse ;-)"Non seulement je l'ai, mais en plus je l'ai analysé" ! C'est sur mon site avec l'article sur le Dall Khirkam: http://www.astrosurf.com/astroptics/le_mewlon_250_analyse.html As-tu regardé mes slides sur le schmidt de Mead ?"Sauf sur la forme de la lame de fermeture où l'on trouve des différences... Tant que l'on ne saurait pas pour quelle couleurs le C14 est corrigé ..."C'est là un point de détail. Soit il est corrigé pour le rouge en sorte de donner une image la plus flatteuse possible car les perfs sont meilleures ici et correspondent aux néon du zigo, soit c'est vers 500-550nm. Reste à savoir qui des techniciens ou du marketing mène la danse. Je dirais le markéting. Pour le reste il faudrait un ciel à 0,5' d'arc pour saisir les subtilités. Quand le diamètre augmente c'est le ciel qui va faire la loi pas l'optique.[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 09-12-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
de benedictis 0 Posté(e) 9 décembre 2010 je ne sais pas si cela a de l'importance,je ne veux pas encore nuire à votre débat;mais ma lame de fermeture mesure tout au juste 5mm d'épaisseur,contrairement comme indiqué par compagny7 de 6,4mm !!!donc des évolutions entre les générations de C14!!!!!le mien est-un tube gris très réçent.[Ce message a été modifié par de benedictis (Édité le 09-12-2010).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian viladrich 7 672 Posté(e) 9 décembre 2010 Ça, ça veut dire qu'il faut revérifier toutes les mesures ;-)Charles, oui, ça fait déjà longtemps que je connais ton site fort intéressant :-)Le point pas assez connu je trouve, c'est ton évaluation de la tolérance sur le centrage latéral du secondaire des Cassegrain : autour de 0.1 à 0.2 mm. Cela explique probablement en partie pourquoi il y a si peu de bonnes images prises avec des Cassegrain. D'ailleurs, comment on fait pour centrer l'axe de l'hyperbole à 0.1 mm près ?Tu peux me passer ton modèle OSLO du Mewlon ? Comme tu peux voir sur ma page, ce qui m'intéresse c'est le très petit champ, et j'aimerais comparer le C14 et le Mewlon en UV.Mon mail : v i l a d r i c h @ c l u b - i n t e r n e t .frsans les blancs bien sûr.Sinon, il y a un truc qui serait vraiment intéressant à faire, c'est de voir s'il est possible de concevoir un Dall-Kirkham 350 mm F/10 à 12 avec correcteur optimisé pour la haute résolution. Donc, un peu comme un Planewave, mais avec un champ circulaire de 10 mm, plan et "diffraction limited" de 350 à 1000 nm. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rydel_Charles 12 Posté(e) 9 décembre 2010 "Tu peux me passer ton modèle OSLO du Mewlon ? "Mais il est sur mon site dans l'article que je te recommande... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
de benedictis 0 Posté(e) 9 décembre 2010 j'ai trouvé ça sur les nouvelles lames correctrices XLT celestron :Celestron Schmidt-Cassegrain optical systems with optional StarBright XLT coatings use Water White glass instead of Soda Lime glass for the corrector lens (also called soda-lime-silica glass).Water White glass transmits about 90.5% without anti-reflective coatingsPropertiessoda-lime glass : this special type of water white glass is extremely clear and has a low refraction index, meaning that very little light is reflected off of its surface Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rydel_Charles 12 Posté(e) 10 décembre 2010 C'est banalement du B270 ou équivalent je présume. Quand à la transmission hors antireflet elle n'a rien d'extraordinaire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
de benedictis 0 Posté(e) 10 décembre 2010 merci rydel pour l'équivalence proche et l'anti-reflfet;"" B 270 Superwite is a clear high transmission crown glass (modified soda-lime glass) ...""ce qui est différent des premières générations de lame C14. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rydel_Charles 12 Posté(e) 11 décembre 2010 As-tu regardé le modèle du Mewlon. J'ai repris des caracteristiques trouvé sur le site Taka. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Simon Fabre 4 177 Posté(e) 24 mars 2020 (modifié) Petit déterrage certes, mais une re-lecture toujours intéressante, merci Christian. La chute du Strehl à 400 nm est drastique! Sans parler de la taille du spot à 350 nm par rapport à la tache de diffraction... Je comprends mieux pourquoi mes images avec un W47 derrière le C14 sont molles sur Vénus. Simon Modifié 24 mars 2020 par Simon Fabre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites