Diabolo

Nouvelle source de pollutions, notamment lumineuse : le gaz de schiste

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dernier article trés intéressant
ben déja qu'on avait pas beaucoup d'eau dans notre belle région, non seulement ils veulent nous la piquer mais en plus la polluer!!!!

ils parlent d'un besoin de 20 000 M cube d'eau nécéssaire par forage!!!

Heu!!!!! question ils les prennent ou ces 20 000M cube dans nos garrigues et nos plateaux arides????

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Oui JP, ça a été évoqué aussi sur un autre post. Mais sauf erreur, ce n'est pas forage mais par "fracking" et au cours de la vie du puits, le fracking a lieu jusqu'à plus d'une douzaine de fois. Par contre, ce n'est peut être toujours 20 000 m³, cela peut être moins et une partie provient peut être de ce qui est récupéré lors du fracking précédent. Ca fait donc largement plus de 20 000m³ par puits.

A lire sur le PDF auquel à participer un géophysicien de Montpellier, il y y a des particuliers dans nos régions qui ne sont pas à négliger.

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Pierre, moi j'ai appris du général de Gaulle que l'intérêt collectif passait avant l'intérêt particulier. Faire l'inverse c'est très exactement la démarche libérale (d'inspiration individualiste) que tu dénonces... Alors?

La solution elle est comme toujours dans un compromis: on exploite ces gaz, car ne pas le faire serait un non sens économique, mais on prend des précautions techniques pour limiter l'impact sur la nature, et on indemnise ceux qui sont vraiment lésés, genre forage gênant (nuisances) pour leur habitation. Au besoin on leur paye le relogement ailleurs, et grassement, comme ça s'est souvent fait. D'ailleurs je suis persuadé que beaucoup de ceux qui gueulent veulent faire monter les enchères, mais ne souhaitent pas l'abandon du projet, car ça sert à quoi de refuser tout projet ayant un impact sur l'environnement dans un espace où nos enfants n'auront pas d'emplois et devront s'expatrier ou changer de région? On n'est pas des Indiens condamnés à la réserve naturelle quand même!

Rolf tu es fonctionnaire, pense un peu à ceux qui ne le sont pas et travaillent dans le privé.

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Joel si tu savais le nombre de projets Eoliens dans notre région ou les communes ont dit "NON" malgré des sources de revenus non négligeables pour les dites communes
je crois que l'aspect financier passe en second plan dans ces cas là

heu!!! d'ailleur je ne sais pas si il y a une seule éolienne dans le gard, département bien " Mistraleux"!!!!

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Certes jp-Brahic, mais un parc d'éoliennes ça ne fournit pas beaucoup d'emplois en local j'imagine... Ceci moi j'aime bien les éoliennes, je les trouve assez jolies finalement, même si elles ne fournissent du courant qu'un jour sur quatre, ce qui est peu.

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je ne penses pas que ce type d'exploitation ( gaz de schiste) aporte beaucoup d'emplois au niveau local , de plus notre région vie surtout grâce au tourisme
de beaux puits au millieu de nos belles cévennes çà va pas le faire je crois

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Joel, tu parles d'intérêt général. Il faut lire les liens. Justement les particularités du terrain local :

Papier en provenance des laboratoires

Géosciences Montpellier
Hydrosciences Montpellier
Et l’Observatoire de recherche Méditerranéen de l’Environnement
de l’Université de Montpellier 2.


----
Les sources karstiques, comme celle du Lez ou du Durzon qui font partie des plus puissantes de France, sont l’expression hydrologique visible de ce potentiel.

Ainsi, ils constituent la première ressource en eau régionale pour l’Alimentation en Eau Potable (AEP). Cette ressource est déjà largement exploitée pour l’alimentation de 50% de la population du territoire concerné (dont Montpellier, Nîmes, Millau..) et représente un potentiel de premier ordre pour les prochaines décennies comme l’indiquent les
études prospectives de l’Agence de l’Eau Rhône Méditerranée Corse.
etc...
----------


Si ça c'est pas du collectif....Dans le papier, on voit les risques que cela peut poser a une population énorme. Que fais tu si il y a un pépin ? Tu les fait déménager ailleurs ? Tu leur paye une nouvelle maison ? Et où si tu vas au bout de ta logique ? Dans le lot ? la Drôme ? dans d'autres régions également concernées par l'exploitation ?

C'est bien de vouloir utiliser les ressources dispos mais faut aussi savoir se poser des questions sur les impactes. Si je n'ai plus de bois pour la chaudière, je ne brule pas le parquet pour autant.

Quant à la montée voulue des prix dans un coin comme là où je suis, je te trouve bien gonflé. Si les gens sont ici c'est ce n'est surement pas pour se faire de l'argent.

Pour l'emploie, comme évoqué plus haut c'est du boulot subtil, de spécialiste, pas forcément pour beaucoup des locaux qui pourraient par contre voir leurs emplois touristiques et agricoles en prendre un sérieux coup, sans parler par la perte d'image de toutes ces régions. De plus reste le bilan énergétique de la chose, combien de barils dépenser pour en rapporter combien au final ?

[Ce message a été modifié par Diabolo (Édité le 04-02-2011).]

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Voilà une source d’énergie "nouvelle" mais pas si nouvelle en fait en passe de devenir rentable grâce à l'augmentation du prix des hydrocarbures. Il faut avoir en tête que son extraction demande de grande quantité d'eau et rejette des produits d'extraction toxiques, enfin sa consommation produit essentiellement du CO2 comme n'importe quel gaz. Donc vu sous cet angle l'exploitation futur de cette ressource est en totale contradiction avec le discours "vert" bienveillant et un poil moralisateur de nos gouvernements. A mon sens la seule alternative viable et conforme à la réduction des émissions de CO2 reste le nucléaire et ce pour quelques siècles encore quoi on en pense. Mais au fait à t-on vraiment besoin de cette énergie en France ? Ou alors le but est-il de l'extraire de nos régions pour le revendre à l'étranger ? A méditer … Il ne faut pas non plus négliger les enjeux globaux car cette ressource pourrai accroître l'indépendance énergétique de certains pays émergeant pour lesquels la découverte de nouveaux gisements est cruciale pour leur croissance. Pour en revenir au gaz de schiste en France je ne trouve pas cela indispensable ni prioritaire pour notre croissance compte tenu des risques environnementaux immédiats que l'on encoure à exploiter ces gisements.

Je viens d'apprendre qu'un permis de prospection a été accordé aux américains dans la zone de Montélimar où j'habite ... (oops)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022039365

[Ce message a été modifié par jgricourt (Édité le 04-02-2011).]

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Jgricourt,oui,tu rejoins les heureux gagnants, mais bon, vu la taille des permis, c'est moins dure que de gagner au tiercé

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"Pierre, moi j'ai appris du général de Gaulle que l'intérêt collectif passait avant l'intérêt particulier. Faire l'inverse c'est très exactement la démarche libérale (d'inspiration individualiste) que tu dénonces... Alors? "

Justement, les décisions unilatérales en catimini sont à l'opposé de de l'intérêt général.

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"Heu!!!!! question ils les prennent ou ces 20 000M cube dans nos garrigues et nos plateaux arides????"

Dans les piscines individuelles ?

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heu!!!! pas beaucoup de piscines individuelles dans les cévennes même en plein été faut être motivé pour se baigner!!!
à part peut être des Norvégiens ou Islandais qui ont acheté des maisons secondaires dans le coin

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JP: on pompe dans les piscines de la Provence d'à-coté , un projet d'aqueduc du Rhône vers la ville de Barcelone a été conçu il y a plus de 15 ans, alors on peut tout oser, c'est même à ca qu'on les reconnait ...
http://www.nimausensis.com/sites/Bacelone/Barcelone1.htm

Bon à part ça, NKM a stoppé les explorations du gaz de schiste, appris hier hier au bistrot Astrosurf et entendu ce matin sur France Inter.

[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 04-02-2011).]

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quote:
Justement, les décisions unilatérales en catimini sont à l'opposé de de l'intérêt général.

Là tu confonds procédure pour faire passer une exploitation auprès des locaux et intérêt national de cette exploitation. L'on peut très bien avoir une affaire qui est conforme à l'intérêt général de 65 millions de citoyens, et qui soit lancée sans concertation avec les 8 millions concernés sur place. C'est souvent arrivé dans le passé et ça recommencera. C'est vrai que ce n'est pas vraiment démocratique au sens local du terme, mais ça reste conforme à l'intérêt général.

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l'intérêt général c'est peut être aussi de pas faire un trou dans les rentrés de devises du tourisme, de pas avoir à gérer des problèmes de fourniture en eau de populations et peut être en profiter pour amorcer une vrai réflexion sur l'habitat, par exemple en accélérant et en facilitant le passage à des normes encore plus poussée pour logement qui fait partie des gros consommateurs de gaz. Ca oblige à voir plus loin que les revenus pour le moment hypothétique du gaz, mais voir loin n'est pas forcément dans l'air du temps.

MS parle souvent d'habitat passif ou de base consommation, il me semble que c'est peut être le plus important, certes, cela n'enrichit pas forcément les mêmes entreprises et j'ai le sentiment que c'est une partie du problème. En gros, veut on vraiment pouvoir diminuer nos consos d'énergie ? Au final, dans cette démarche, on se donne des grands airs de "on fait ça pour l'intérêt de la nation", est ce vraiment le but, ce fameux intérêt général ? Quand on voit comment ça c'est passé jusqu'à la, j'en suis pas certain.

[Ce message a été modifié par Diabolo (Édité le 04-02-2011).]

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J'ai un peu l'impression que Joël confond intérêt général et intérêt particulier des pétroliers
C'est pas parce que les pétroliers trouvent du gaz en France que les consommateurs le paieront moins cher, faut pas rêver...
Et comme Total se débrouille pour ne pas payer un centime d'impôts en France, autant dire que ca nous rapporteras des cacahuètes si cette histoire aboutit et ca ne sera que des emmerdes pour les populations locales, avec remise en état des sites après saccage au frais du contribuable, comme d'habitude suivant le vieil adage que le pollueur est très rarement le payeur...

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Évidemment qu'il ne sera pas moins cher mais plus cher, le gaz français, David, puisqu'il aura été produit par des procédés plus coûteux que les autres sortes de gaz.

Mais si on oublie le consommateur pour penser au pays, il pourra faire des économies de devises en n'achetant plus son gaz à l'étranger.

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 04-02-2011).]

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T’as le droit de rêver Joël suivant l’autre vieil adage on privatise les profits et on socialise les pertes, tu peux faire confiance à ton gouvernement de république bananière pour que ca profite le moins possible au pays et donc à l’intérêt général et le plus possible aux compagnies privés .
Mais pour les emmerdes t’inquiètes qu’il sauront en faire profiter le contribuable
Franchement dans ce domaine, ils ont déjà largement fait leur preuves tes petits copains au pouvoir

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