Recherche d'avis sur les optiques GSO

[jldauvergne 15 104]

Je vais peut être dire une grosse boulette, mais Zen quand même réputé pour être sérieux, il ne peut pas le reprendre à ses frais le secondaire ? Ca peut arriver de se tromper surtout sur ce genre de surface.

[Christophe Pellier 8 855]

En fait il l'a déjà repris une fois Jean-Luc, la première version était catastrophique (image secondaire fantôme très claire, collimation introuvable)... je ne pense pas qu'il acceptera de passer le temps nécessaire pour refaire mieux.

[chonum 976]

Le Meade est calé dans le rouge :

Je pense que c'est un peu la loterie en fonction du travail de la lame et du backfocus. Parce que le backfocus joue pas mal là dedans.
On peut jouer sur celui ci pour modifier le lambda d'AS nulle (puisque le backfocus joue sur l'AS, on compense en partie le sphérochromatisme).

Par contre cela devient délicat pour avoir les perfs au max partout. Mais sur un travail spécifique, cela peut être potentiellement exploité.

Frédéric.

[chonum 976]

"Et comme fred l'a montré sans le vouloir peut être"

je me demande de quelle façon je dois le prendre...

[jldauvergne 15 104]

quote:

---

En fait il l'a déjà repris une fois Jean-Luc, la première version était catastrophique (image secondaire fantôme très claire, collimation introuvable)... je ne pense pas qu'il acceptera de passer le temps nécessaire pour refaire mieux.

---

ou alors il n'a pas les moyens de contrôler ça proprement. C'est pour ça Cardo et Lomo sont des pistes intéressantes et pour passer à un autre f/d adapté à ta caméra en natif.

[jldauvergne 15 104]

Christian, tu saurais évaluer à partir de quel f/d c'est tolérable de mettre un miroir secondaire sphérique sur un 250 f/3 ?

[jldauvergne 15 104]

quote:

---

On peut jouer sur celui ci pour modifier le lambda d'AS nulle (puisque le backfocus joue sur l'AS, on compense en partie le sphérochromatisme).

---

En mettant beaucoup de back focus on finit par taper sur les bords du baffle à priori, donc là les perfos doivent vraiment augmenter en ptv et en rms, autant qu'augmente l'obstruction énorme
Plus sérieusement, c'est bon à savoir

[Billyjoe 2 944]

Bonjour Christophe,

Si je peux me permettre de donner mon avis, apres avoir tout lu le post en entier.
J opterais pour transformer ton Cassgrain, en Newton + Barlow extendeur x8.
Tu auras FD24, et si tu trouves cela trop petit, depeche toi de vendre ta SKY 2.0M ( qui est une superbe cam) pour des pixels plus petit.
Je penses pas que ça soit trop chiant de faire la colim sur etoile, en plus je crois que tu observe depuis ton balcon, donc pas trop de changement d une colim a l autre.

PS: tes images sont quand meme bonnes, donc peut etre que tn telescope a juste besoin de prendre l air vers Calern, par exemple...

Bon choix

[Ce message a été modifié par Billyjoe (Édité le 29-04-2011).]

[Christophe Pellier 8 855]

Jean-Luc,
Au foyer, un rapport natif de 30 serait bien peut-être... juste pour la skynyx mais ok, par contre raisonnablement suréchantillonné pour un capteur 1/4" donc bon...
Ceci dit j'ai un ami qui m'a dit qu'en cassegrain, c'était surtout le primaire qui gouvernait la focale. Donc est-ce que techniquement j'ai le moyen de changer cette focale ?
Et les caractéristiques du secondaire sont aussi liées à celles du primaire j'imagine donc il ne serait peut-être pas plus facile à fabriquer...
Billyjoe : merci pour ton intervention il est possible que la config newton soit très très obstruée quand même...

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 29-04-2011).]

[Ce message a été modifié par Christophe Pellier (Édité le 29-04-2011).]

[Billyjoe 2 944]

Ah oui, je n avais pas pensé a cela...
bon bah, bon courage

[JP-Prost 1 848]

ça fait deux fois qu'on parle de jouer sur le back focus : on fait ça comment ? en jouant sur la molette de mise au point du SCT et donc en avançant ou reculant le primaire ?

j'ai un trou là d'un coup .....

Christophe, je pense aussi que tu devrais t'entêter à réparer ton secondaire plutôt que de partir sur des solutions type GSO : tu reprendrais tout à zéro avec d'autres problèmes potentiels qui vont t'achever ...

Surtout si ton primaire est excellent : il faut tourner autour de ça

Donc voit avec d'autres opticiens si c'est faisable. Zen n'a peut-être pas voulu y accorder le temps suffisant, mais pour autant, d'autres feront cela peut-être mieux !

Je t'ai mis sur mon site, un petit logiciel permettant de calculer les Cassegrain (ou autres), logiciel que j'avais récupéré je ne sais plus où ... si jamais ça peut servir ....
http://astrosurf.com/prostjp/Temp/myCassegrain.exe

Ah pis je ne sais plus si je te l'ai dit : achète toi un ADC !!!

JP

[jldauvergne 15 104]

Oui, mais pourquoi utiliser un capteur 1/4" quand on en a un plus grand
Tu cherches la petite bête, mais tu imagines l'obstruction à F/30 ? Le pied

Le capteur 1/4", là tu ne l'as même pas pour le moment de toute façon.
Et puis si tu te mets du F/25 et non F/30, je pense que tu serais assez polyvalent entre ta Skynyx et un éventuel ICX618.
Ca te ferait juste respecter la règle de Nyquist-Shannon à 0,24"/pix pour la Sky, et un 0,18"/pix pour l'ICX618 qui ne me semble pas déraisonnable pour un 250.
Par contre en Newton à f/3 oui ce serait un gros pb l'obstruction.

Mais à vrai dire je n'ai pas bien compris ton idée d'utiliser 2 caméras. Si tu prends directement un ICX618 je ne vois pas trop à quoi te servira ta Sky, le 618 est presque supérieur partout.

[Christophe Pellier 8 855]

Merci JP
Pour l'ADC, j'ai un souci d'un autre ordre : avec ma barlow 2x principale, le foyer en CCD est assez près de la butée minimale... du coup j'ai peur qu'en rajoutant un ADC dans le chemin, ça m'empêche de faire la map !

[Christophe Pellier 8 855]

>Mais à vrai dire je n'ai pas bien compris ton idée d'utiliser 2 caméras. Si tu prends directement un ICX618 je ne vois pas trop à quoi te servira ta Sky, le 618 est presque supérieur partout.

Oui, en fait c'est juste en cas de pbl éventuel avec une éventuelle caméra icx618 ... j'ai pas envie de revendre ma skynyx, quand on a du super matos on le garde... j'aurais du le comprendre avant de revendre le mewlon.
Mais dans la réalité avec une bonne caméra à 618 en effet, la Skynyx devrait être obsolète.
(à moins qu'elle ne fonctionne mieux dans l'UV quand même... ?)
Pour les rapports F/D, en pratique F/25 c'est clairement sous-échantillonné pour la Sky. les images sont vraiment ptiotes... (j'ai accès au F/25 sur mon 250 en utilisant le bout de la Meade 4000 2x, je vois très bien ce que ça donne...)

[Christophe Pellier 8 855]

>mais tu imagines l'obstruction à F/30 ? Le pied

Mais je ne dois pas pouvoir changer l'obstruction en gardant le même miroir et le même tube... ?

[jldauvergne 15 104]

Non, mais le miroir autant repartir de 0, pour justement avoir encore moins d'obstruction. Après un nouveau tube ça doit se trouver non ? Pour tout remettre dedans, c'est jusque quelques trous à faire percer, ce n'est pas la mort.

Dans tous les cas c'est partir un peu dans l'inconnue, c'est pour ça que si c'était le mien j'irais vers une solution plus pragmatique en essayant de revendre au moins le primaire du 250 cass.

[chonum 976]

Un Newt à F3 avec un primaire troué, bon courage pour l'alignement, parole de propriétaire d'un CN212

[JP-Prost 1 848]

et sinon pour le back focus ? c'est bien en bougeant le bouton de mise au point ??

JP

[chonum 976]

Oui. Cela change la distance primaire/secondaire (donc l'AS), et la distance visualback/CCD.

D'ailleurs sur les EHD, cette donnée n'est plus une variable, mais une constante (146mm ou 154mm me rappelle plus exactement mais ça donne un ordre d'idée). Cette nouvelle contrainte est d'ailleurs pudiquement ignorée dans le manuel, il a fallu que je demande au support celestron pour l'avoir de manière sûre.

[Ce message a été modifié par chonum (Édité le 29-04-2011).]

[jldauvergne 15 104]

Je viens de me rendre compte que la courbe que j'ai donné plus haut est complètement incohérente. Il n'y a pas autant de différence entre le 285 et le 618 en vrai.
Par contre si j'en crois celle-ci, le 424 est quand même bien en dessous :

Donc un 618 doit faire mieux dans tous les domaines. C'est à prendre en considération je pense. Je peux comprendre tes craintes sur le changement de caméra, mais le 618 il commence à être bien connu et sortir de très bons résultats que ce soit dans un Flea ou une Basler. Dans l'i-Nova, je ne sais pas ce qu'il en est.

[christian viladrich 7 672]

Pour le backfocus, en fait c'est très facile de l'allonger, mais pas de le raccourcir.
Le backfocus minimal est obtenu en montant juste un oculaire directement sur le tube (pas de renvoi coudé). Le foyer est alors près du filetage du porte oculaire (100 à 140 mm).
Dès que l'on rajoute des Barlow, ADC, roue à filtres, on augmente le back focus, de façon éventuellement importante.
J'avais mesuré dans certaines de mes config jusqu'à 270 mm de backfocus. Cela dépend très largement des focales des Barlow et des extenders utilisés.

La méthode la plus simple que j'avais trouvé pour mesurer le backfocus pour chaque config est la suivante:
- faire la mise au point sur la lune avec toute la config montée (donc avec la camera),
- enlever tout, et voir à l'aide un bout de papier blanc à quelle distance du filetage du porte oculaire la lune se focalise (on est alors au foyer primaire). Cette distance est égale au backfocus.

Une autre méthode est aussi de la mesurer en comptant le nombre de tours de mise au point par rapport à une position de référence.

[JP-Prost 1 848]

OK merci Fred & Christian

pas mal ta manip Christian pour mesurer ça

ceci dit, le back-focus c'est entre le primaire et le foyer non ? donc si tu mesures entre le foyer et le filetage de sortie, il manque la distance entre le primaire et ce filetage (ditance se situant bien sûr à l'intérieur du barillet)

Sinon Christophe, pour l'ADC, faudrait que tu changes aussi de Barlow !

* soit une powermate dont le grandissement ne change pas en focntion du tirage

* soit une barlow à longue focale : de ce point de vue, l'Astro-physics est excellente (je trouve) : 127 mm de focale contre probablement 60 mm pour ton Ultima

JP

[Christophe Pellier 8 855]

Je ne parviens pas à trouver un lien commercial vers l'ADC... où as-tu trouvé le tiens JP ?
La powermate 2x peut-être...

[JP-Prost 1 848]

Le mien je l'ai eu directement de Herman van der Taaf de ASH

Mais voici le lien d'Astro-electronic qui commercialise ça :
http://www.astro-electronic.de/wedge.htm

Je te conseille la version 2. Après tu as le choix avec ou sans traitement anti-reflet : je crois que c'est Christian qui avait récupéré une courbe montrant que le traitement AR n'était pas bon dans l'UV .... ;-)))

Mais bon, l'ADC est fait du bleu jusqu'au rouge et même au delà

JP

[christian viladrich 7 672]

Salut JP,
Quand on parle de backfocus nominal de 173 mm, c'est mesuré à partir du flange arrière. Cela correspond à 324 mm mesuré à partir de la face avant du miroir primaire.
Tant qu'on y est ... sur les SC la focale varie avec le backfocus.

Intéressant ce que tu dis Frédéric. Pour le C14 Edge, comme le correcteur doit être à la "bonne distance" de la CCD, on conçoit que le back focus doit rester proche de la valeur nominale (comme pour un correcteur de champ).