avis à la population!!ieq45 iopron

[Pierre 309]

"Une EQ-G ne fait aucun bruit en suivi "
Ah que si, elles émettent un son très aigu, à vriller les tympans si vous êtes trop proches. Gaffe si vous êtes sensibles dans des fréquences élevées.

[bboulant 1]

Ah,
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Ah que si, elles émettent un son très aigu, à vriller les tympans si vous êtes trop proches. Gaffe si vous êtes sensibles dans des fréquences élevées.
------------------------------
C'est quoi ce plan , on en a quatre et aucun bruit, faut régler les jeux et la graisser.

Vriller les tympans, hihihi faut mettre un casque pour faire de l'astro.

A+

[Pierre 309]

Bernard, je suis sérieux , des eq-g des membres du club émettent ces fréquences élevées.
Y suis-je plus sensible que d'autres ? C'est bien possible.

[bboulant 1]

Pierre,
bon alors on va passer des audiogrammes, ça sent le sapin pour nous

[Pierre 309]

"bon alors on va passer des audiogrammes, ça sent le sapin pour nous "

[pierrot 17 0]

Bonsoir à tous

"Bernard, je suis sérieux , des eq-g des membres du club émettent ces fréquences élevées. "

Je me demande s'il n'y a pas une petite confusion entre le "suivi" et le "GoTo"
C'est vrai que pendant les GoTo, le bruit est bien audible mais, pendant le suivi, je n'ai jamais rien entendu.

Pierrot

[bboulant 1]

Re,
j'y ai pensé aussi, mais bon, entre suivi et Goto, il ne peux pas y avoir confusion
En suivi on a AUCUN bruit, en GOTO vitesse 4, elle fait plus de bruit mais de là à vriller les oreilles...les moteurs doivent être dé-serrés et vibrer.

A+

[frédogoto 2 006]

j'ai également remarqué un bruit faible mais très aiguë en suivi sur les EQ6 du club Avex..
NB elles sont modifiées, par nos soins.

Frédo http://www.avex-asso.org

[mak jack 1]

Astroespo--> Il s'agit d'arcsecondes chinoises vendues par des américains...

Juste pour dire que manifestement, le fabricant de cette monture a entendu une partie des premières critiques. La sortie de cette GT mérite bien que notre ami attende avant de se l'acheter.

Quand à l'EP de 1 arcsec, ce sera dejà pas mal s'ils arrivent à 5...

Amicalement.

JF

[astroespo 96]

Astroespo--> Il s'agit d'arc secondes chinoises vendues par des américains...

Houlà, l'équation devient trop compliquée. Par contre si effectivement il y a un codeur optique comme sur l'IEQ75, il est tout à fait possible d'obtenir une précision d'une sec d'arc, bien entendu toujours chinoise pour certains.

[bboulant 1]

Re,
il vaut mieux patienter jusqu'en "fall 2011" donc automne 2011, pour acheter la meilleure EP du monde:
"Test results consistently show a PE of less than 1 Arc second. "

Je commence à être vraiment inquiet pour les ouvriers d'Astro-Physics, de Taka, de Paramount, Valmeca, Trassud qui n'arrivent toujours pas à nous sortir une EP < 2.5 même à + 20 000 € le bout.

Allez c'est décidé, je revends cette monture tout de suite sachant qu'elle est dépassée par une monture à 2000 €...reste à trouver le "gogo"

Dommage je l'aimais bien...

A+

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 16-05-2011).]

[ebondoux 60]

"Allez c'est décidé, je revends cette monture tout de suite sachant qu'elle est dépassée par une monture à 2000 €...reste à trouver le "gogo"
"

Bhé commence déjà par une ASA entre temps je te débarrasse de ta bouse si tu veux, je trouverais bien une montagne sur laquelle la poser

Erick

[astroespo 96]

Pourquoi ? d'après toi c'est impossible même si on emploie une technologie différente que n'utilise pas encore AP ou d'autres grandes marques, c'est pourtant ce que fait ASA non ??? Tu me diras c'est vrai que tu soulève "LE" problème des gents qui ont investis une fortune dans leurs montures, à qui pourront ils bien les fourguer le jour où les chintoks ferons aussi bien pour 3 x moins cher. En fait tout votre problème est là, ça vous fait enrager de voir que l’étau se resserre. Perso j'ai une Trassud à 20000 € et une à 7000 € mais c'est pas pour ça que je réagis comme un enfant gâté et surtout en faisant l'autruche en affirmant qu'il est impossible de faire aussi bien avec un tarif divisé par 3. Finalement,je trouve quand même ce genre de discours à la limite un peu diffamatoire et légèrement raciste sur les bords.
" Allons, allons monsieur Dussnob, des chinois qui arrivent à faire aussi bien que des occidentaux, vous n'y pensez pas mon brave, quelle idée infâme quelle hérésie, mais que faites vous donc de la supériorité Aryenne ?"

Tous ça bien sur avec l'accent d'un aristocrate héritier de la grande bourgeoisie Française.

[Pierre 309]

Opla, one more time !!

[bboulant 1]

Re,
la monture ASA utilise du 'direct Drive', ce qui est une solution mais pas LA solution à tout, en cas de coupure de jus par exemple.
Et le prix, on n'est TOUJOURS pas à 2000 €, astucieux de tout mélanger

Il faut lire les comptes-rendus dessus (par exemple Cyril Cavadore qui a conçu, installé une monture direct-drive et documenté ses expériences) et les exposés des dernières RCE par exemple pour s'en rendre compte.

De ce que je vois IEQ n'utilise que des technos classiques et ce n'est pas en rajoutant un encodeur que l'on règle tout ...ça se saurait.

Quand aux nouvelles techno, Astrotrac travaille sur une nouvelle monture( avec de nouveaux brevets sur le guidage, pointage, suivi, etc... mais bon la cible est une EP vers 3...et le prix .....TOUJOURS pas à 2000 €

Par contre, désolé, je n'enrage pas, le bon matos se revends très bien et si elle était à vendre...dans la semaine l'affaire serait conclue, à moins d'une donation à la "Bondoux association"

Pour le racisme...je ne vois pas mais tu devrais te relire "Chintoks" ...c'est élégant

Bref, tu devrais aller au bout de tes convictions, revends tes 2 bouses (20000 € + 7000 €) et prends cette monture 2000 €, franchement techniquement et financièrement c'est l'affaire du siècle:
25 000 € de bénéfice
et
une EP divisée par 2 ou 3

Allez bye

[astroespo 96]

"Pour le racisme...je ne vois pas mais tu devrais te relire "Chintoks" ...c'est élégant"

Oh la! elle date un peu celle là non ? Fait pas semblant de pas comprendre, si j'ai employé le terme "chintok" c'est simplement pour imager ce que nombre d'entre vous pensent sans oser le dire, en fait de pauvres âmes à peine sorties des rizières qui ne pourront jamais rivaliser avec la supériorité occidentale. C'est ce qu'on pensait des Japonais il y a trente ans, mais plus aucun d'entre vous ne veux s'en souvenir, tous occupés que vous êtes à vous vautrer dans votre autosatisfaction pétrie de dévotion devant vos "montures icônes" et persuadés que rien ne pourra jamais les détrôner. En réalité, vous avez déjà perdu, et même si ça ne m'enchante pas spécialement, ce n'est qu'une question de temps pour que les Chinois parviennent a rivaliser vraiment avec les musts actuels et bien sur pour bien moins cher. Il y à deux façons de produire pour moins cher, soit on fait de la merde dans les pays où les coûts de productions sont très élevés, soit on a un cahier des charges strict sur la qualité et on fabrique dans un pays où la main d’œuvre et les charges sont moindre. Ensuite j'affirme haut et fort qu'à qualité égale mes Trassud auraient très bien pu être fabriquées par des Chinois pour la moité du prix,comme vos AP et Taka d'ailleurs, c'est la différence avec vous qui considérez qu'ils en sont incapables comme s'ils n'étaient dotés que d'une moitié de cerveaux avec des mains palmées en prime, c'est bien là que se situe le relent raciste. Pour finir, si j'envisage de prendre une IEQ 45 pour l'itinérant, je le fait en connaissance de cause et en ayant bien conscience qu'elle ne peut pas donner plus que ce qu'elle vaut, mais que les 4000€ d'écart avec une EM200 préhistorique sont loin d'être justifiés . Mais que voulez vous, j'ai toujours préféré une bonne spaghetti bolognaise au caviar de chez Lenotre, c'est pourtant pas faute de moyens, c'est juste pour garder en soi la "rock'n roll attitude"

[pascal_meheut 0]

C'est marrant ce discours.

Bon, déjà il y a 30 ans, les japonais dominaient déjà la HiFi, la photo et ainsi de suite et personne ne les regardaient de haut.

Par contre, on a passé du temps à expliquer qu'ils allaient forcément continuer sur la lancée et finir par racheter tout l'Occident et j'en passe. Pas vraiment.

Et dans le même genre, un journaliste racontait qu'il visitait une usine photo Nikon avec un Leica autour du cou (un truc européen très cher et complètement vieillot aussi) et qu'un ingénieur de là bas lui a dit "on serait capable de faire aussi bien optiquement et mécaniquement mais ca couterait aussi cher".

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ca va être pareil avec les Chinois.

D'ailleurs quand les japonais font du matos astronomique haut de gamme genre Takahashi, ca n'est pas donnée.

Et quand les américains qui ont inventé la Ford T, la production de masse et tout, le "rendons un truc moins cher pour en vendre plein" font de l'AstroPhysics, on tape assez haut coté tarif aussi.

Bizarre non ?

[bboulant 1]

Ok Astroespo,
comme tu dérives de la technique depuis le début sans jamais argumenter sur le fond, je n'ai plus d'intérêt à poursuivre.

Tes propos polémiques tout en hurlements et beuglements sur la lutte des classes, le racisme, les phrases comme "vautrer dans votre autosatisfaction pétrie de dévotion devant vos montures icônes" sont.....hors sujet.

Le VRAI sujet est: une EP < 1' pour 2000 €, INFO/INTOX ? (quelle soit chinoise ou islandaise ou jamaîcaine..)

Bye

[ebondoux 60]

Astroespo,
c'est visiblement toi qui a quelques lacunes en matière de fabrication mécanique et aussi peut être en matière de psychologie chinoises, il ne construisent pas pour durer, l'idée c'est de faire du biodestructible pour alimenter le marché...
c'est pas moi qui le dit mais les copains chinois
tu prends le truc dans le sens que tu veux, mais tu vas vite te rendre compte que les fabricants de montures qui arrivent à un certain degré de précision et de solidité ont pour le moment conservés ce savoir depuis bien longtemps et leur rang en terme de qualité n'as pas vraiment changé depuis 30 ans...
ASA a voulu débarquer de nulle part persuadé d'arriver à bouleverser le monde de l'astro amateur avec leur montures, et bhé il se sont copieusement envoyé en l'air...
par exemple, monter un codeur absolu sur une mécanique de merde ça apporte deux choses, la casse du codeur ou son usure prématurée par ce qu'il ne va pas tourner rond et dans un moindre mal un truc qui marche pas... Regarde les specs de montage de ce type de codeur et le prix du codeur en question et tu vas te rendre compte que déjà le prix de ta monture chinoise est loin derrière. (tu dois avoir au bas mot un rapport 10 entre ce qu'il faut et ce que tu as comme tolérances dans les montures chinoises...)
Ajoute à ça un tube bourré de flexion comme on en trouve chez 90% des amateurs et t'as un truc qui marchera pas mieux qu'une EQ6 autoguidée (ce qui est déjà très bien pour imager à 4"/pixel)
le TDM (codeur absolu) avait l'avantage d'être en option à 1500€ je crois et de pouvoir se monter sur n'importe quel monture (mais la aussi il faut un montage sérieux)
sur une EQ6 c'est une option qui coute le prix de la monture...
mais l'EQ6 c'est comme les autres montures chinoises c'est surement pas le meilleur des alliages qui est utilisé et surement pas usiné sur les meilleurs machines (j'ai pas vu la ioptron mais à lire les commentaires c'est du même tonneau)... Perso j'ai pas encore vu en mécanique un équivalent correcte chinois à un produit occidental de haute qualité à un prix 5 fois inférieur... (mais si tu trouves ça m’intéresse)
par contre ce que je vois dans l'industrie c'est les mecs qui ont délocalisé la bas la production et qui au final redémarrent leurs centres d'usinage avec un bon petit français derrière pour faire les pièces de précisions ou pire pour reprendre la production chinoise qui en plus de ne pas être dans les specs est encore moins homogène...
Ensuite la matière, si pour toi une monture en canette d'alu recyclé c'est la même chose qu'un produit en alu de qualité bhé écoute tu fais comme tu veux, (mais dans de cas là t'avais pas besoin d'aller chez trassud ) par ce que pour le moment c'est plus proche de la canette d'alu que des alliage de planchers d'airbus qui sont utilisés par les chinois...
Pose toi aussi la question de pourquoi il n'y a que quelques boites qui arrivent a faire de la vis sans fin de précision en série.
Cela dit si tu ne vois pas la différence, alors en effet tu n'as pas besoin d'une AP ou d'une taka et un cul de bouteille te suffit, l'important c'est de se faire plaisir

Pour le moment le seul endroit (mais il y en a d'autres surement) ou j'ai vu les chinois taquiner les concurrents en matière de qualité c'est sur les sources laser avec CNI, mais bizarrement c'est pas bcp moins cher que chez leur copains américains (et c'est pas non plus la même qualité)... bizarre quand même non ?

Tout ça ne veut pas dire que ce que font les chinois c'est mal, ils apportent un produit qui convient à 80% des astronomes amateurs surtout sur le plan financier et c'est très bien comme ça, mais il faut quand même pas tout mélanger...

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 17-05-2011).]

[mak jack 1]

Ouaaaaah, du sang, de coups de feu, ça se castagne fort par ici...mdr
Bref, la vraie question est effectivement de savoir s'il est techniquement possible de fabriquer une monture "grand public" avec une EP de 1, tout en garantissant une certaine fiabilité, juste en y ajoutant les artifices techniques décrits tout en garantissant un prix "abordable".(Même 4000 euros, avec une EP de 1, on peut considérer que c'est abordable, non?)

Pour faire avancer le débat, y'a t'il des constructeurs de montures qui arrivent à garantir des EP de 1 ou moins? Si oui, de quelle façon et à quel prix et pour quelle capacité de charge?

Amicalement.

JF

[zeubeu 865]

"Tes propos polémiques tout en hurlements et beuglements sur la lutte des classes, le racisme, les phrases comme "vautrer dans votre autosatisfaction pétrie de dévotion devant vos montures icônes" sont.....hors sujet."

Et tes deux photos ou tu exposes ton matos à 20 000 €, c'est pas hors sujet ?

[ebondoux 60]

"Bref, la vraie question est effectivement de savoir s'il est techniquement possible de fabriquer une monture "grand public" avec une EP de 1, tout en garantissant une certaine fiabilité, juste en y ajoutant les artifices techniques décrits tout en garantissant un prix "abordable".(Même 4000 euros, avec une EP de 1, on peut considérer que c'est abordable, non?)"

bhé avec un secteur de 1m de diamètre oui mais c'est moins jolie et ça prend plus de place dans la coupole
pour le reste et bien bon courage...
Cela dit comme c'est si "simple" il ne faut pas hésiter à monter sa boite et faire fabriquer par des chinois ses jolis pièces dessinées sous solideworks avec des tolérances au 1/100ème le soir au coin du feu faut pas hésiter a se lancer, le marché de la monture 1" a 2000€ est grand ouvert, faites vous plaisir
c'est un peu comme les vilains commerçant français qui font fortune en vendant du matos astro, allez y il y a pleins de places à prendre en ce moment

Cela dit, est il nécessaire d'avoir une monture a 1" et bien pour 90% des amateurs, je crois que la réponse est NON, mais ça par contre les chinois il l'ont bien compris eux

aller je vais même vous en rajouter une couche, une partie de la limitation des montures low cost actuelles est dans leur incapacité à être mise en station...
il n'y a que quelques marques qui ont des mouvements assez fins, reproductibles et stable pour faire un alignement polaire correcte et parfois (souvent ?) sur certain types de montures le problème est bien plus emmerdant qu'une EP de 15" que l'on peut gérer en autoguidant.

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 17-05-2011).]

[chonum 976]

On se rapproche du point Godwin !

[blaporte 0]

Astro....,
c'est pas croyable d'être polémique comme cela, tu as un pb relationnel important, il faut consulter...

Le direct drive est employé depuis longtemps dans la machine outil, c'est une avancée mais bonsoir la facture.

Se payer du trassud à ce prix et ne pas comprendre que techniquement une EP à 1" c'est impossible à faire pour 2000 € par des chinois ou français.

Allez bonne bolognaise ...si ça pouvait te calmer au moins

A+

[JMBeraud 1 772]

Ah oui quand même, on se marre bien ici...

Astroespo,

Cela ne t'ai jamais venu à l'esprit que les Chinois n'en ont rien à foutre de vendre 10 montures par an ultra précises alors qu'ils peuvent en vendred 10 000 un peu moins bonnes pour 5 fois moins cher?

Ils ne sont pas plus cons que les américains ou les européens, je ne crois pas que quelqu'un ait d'ailleurs dit ça ici. On pourrait même penser qu'ils sont au moins aussi intelligent, car ils profitent de leur main d'oeuvre bon marché pour faire à la chaine des engins qui se vendront car le besoin existe.
De notre coté, dans les pays où la main d'oeuvre est plus chère, on se spécialise sur le haut de gamme, haute qualité en tout cas, du grand classique, rien de révolutionnaire. Faut bien vivre, tout le monde cherche à bouffer, et bientôt il va faloir avoit honte de faire du haut de gamme, on croit réver.

Rassure toi, en cherchant bien, je suis sûr que tu pourrais trouver une marque chinoise haut de gamme qui te proposera une monture qui coute la peau des fesses. Elle est pas belle la vie?

JMarc

PS: ta Trassud, tu la ferais à combien?