Carte Pollution Lumineuse 2011 spéciale ASTROPHOTO

[frédogoto 2235]

salut
j'ai mise a jour les cartes de PL version Astrophoto
http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=88

quote:

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Les cartes astrophotos se distinguent des cartes dites « visuelles » par leur indice de représentation considérablement renforcé. En effet l’hyper sensibilité des caméras d’astronomie, cumulé aux long temps de pose rend cette discipline particulièrement vulnérable à la pollution lumineuse sur le ciel.
Les cartes astrophoto 2011 se différencie des précédentes versions sur plusieurs points :
1. Meilleure prise en compte des sources de pollution lumineuse (ajout de la base Corinne du taux d’urbanisation)
2. Meilleur modèle de diffusion atmosphérique
3. Rendu sensiblement plus nuancé (il était trop du type Tout ou rien)
4. Ajout des éoliennes

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toujours dispo en PDF et sous google earth

Blanc : Astrophoto la photo du ciel est difficile voir impossible, de puissants filtres sont requis et seulement sur des objets spécialisé du ciel profond (nébuleuse brillante, avec un fort contraste)
Magenta : L’astrophoto en Bande étroite est possible pour la majorité des objets du ciel profond. La photo sans filtre est possible que sur des pose courte avec donc un faible rapport signal / bruit/ fond de ciel
Rouge : la Photo du ciel profond est possible, toujours largement meilleurs avec filtre que sans filtre. L’emplois de filtre très sélectif n’est plus obligatoire, de filtre a bandes Moyene (UHC) sont en revanche encore largement recommandé. Les objets du continuum (galaxie, amas) sont atteignables, mais la encore le fond de ciel monte assez vite
Orange. Selon les conditions météos l’emploi de filtre à bande large (CLS) peut suffir la majorité du temps. L’astrophoto sans filtre est possible si les poses ne sont pas trop longues
Jaune : le filtre ne sont plus obligatoire sur les nébuleuse le rapport signal Bruit fond de ciel commence à sensiblement s’améliorer
Vert : les filtre ne sont plus du tout obligatoire, en toute circonstance. Le fond de ciel apparaît sur certaine pose accentuée ou sur des secteurs précis de la sphère
Cyan : début des poses très longues sans montée excessive du fond de ciel. Attention les objets bas seront encore problématiques car entaché ici et la de dômes de pollution lumineuse
Bleu plus de problèmes réel de pollution lumineuse sauf en point épars a l'horizon, les SQM donnent de très bon chiffres ; les poses longues donneront des très bon résulta.
Bleu nuit – Noir, plus aucuns soucis de pollution lumineuse

Quelques considérations

On note qu’au vues des cartes ci-dessus la seule zone noire semble se trouver dans le Pyrénées. Méfiance il s’agit sans doute d’un effet de bord, car la carte ne rend pas compte de la pollution lumineuse au-delà de la frontière qui pourtant existe.
Les meilleurs spots restent le plateau de millevache entre le Limousin et l’auvergne, le cantal, certaine zone du Sud massif central (Larzac) et les alpes
Ne perdez pas de vue que le niveau d’exigence des ces cartes est très élevés et qu’il rend compte compte de phénomène pas forcement visible à l’ œil nu d’où sont aspect dramatique
Et surtout, comme d’habitude les extinctions des villes et villages nocturne _ après minuit par exemple _ ne sont pas rendue pour deux raisons. Cela est presque impossible a individualiser les cartes sont d’une atroce complexité, le fichier original fait 38 Go et rend ce genre de manœuvre interminable : effacer un village prends 4 heure sur la carte originale puis la déclinaison sur les différents supports (cartes PDF, cartes de navigation rapide, cartes google earth) prend une trentaine d’heure de travail avec les upload sur les sites internet.
En outre comme toujours on prévoit le pire pour garantir le meilleur : un site donne pour bleu sur cette carte est garanti « exceptionnel » pour l’astrophoto : rentrer dans des considération optimistes s’est s’exposer a de forte déception (exemple les astram qui choisissent leur lieux de vacance ave ces cartes seraient déçu de constater que leur villégiature pourtant indiqué comme Cyan sur la carte est en réalité Jaune ou rouge car le maire du village a décidé que pou pour des raisons touristique il allait garder les lumières allumées toute la nuit pour la saisons. Comme je ne veux pas avoir a répondre de genre d’impondérable je préfère être quelques peu pessimiste pour garantir le meilleur
C’est le prix de la fiabilité

[christian_d 3181]

bonsoir

mon site est situe dans une zone presque blanche... et pourtant l,astrophoto des objets faibles marche tres bien.
suggestion : relis la prsentation de Marc Jousset sur l'imagerie en zone urbaine.

le parametre important en astrophoto c'est le seeing, avant la noirceur du ciel...

Amicalement

Christian (Lille)
http://www.astrosurf.com/chd

[frédogoto 2235]

j'ai comme dans l'idée que ça marcherai mieux dans une zone noire

[Astroghost-Francois 2]

Merci pour ton gigantesque et excellent travail Fredo.Je me sert maintenant depuis plus d'un an de tes cartes pour mes choix de sites et j'avoue que mon dernier site dans les alpes correspond exactement aux données que tu fournis.

Felicitations !!!

François http://astronomie-astrophotographie.fr

[jjd 0]

Bonjour,

quote:

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mon site est situe dans une zone presque blanche... et pourtant l,astrophoto des objets faibles marche tres bien.

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Oui c'est presque normal. Les cartes t'indiquent une évaluation de potentiel de la pollution lumineuse.
Quand j'ai fais construire il y a quatre ans, j'ai pas regardé les cartes. Je suis allé sur le site, j'y suis resté quelques jours,et ensuite j'ai pris la décision.
A regarder sur la carte, mon site n'est pas très bien placé. Et pourtant, je ne changerais pour rien au monde. Voie lactée qui pète de très nombreuses nuits.
Maintenant, ce qui est le plus emm..., c'est quand il y a des nuages d'altitude qui te font monter la pollution des villes, et parfois assez haut. (20-25°)
Mais quand le ciel n'est pas nuageux, c'est nickel.
Etant situé entre Angoulême et Cognac (A 20 kms), très souvent je ne distingue rien au niveau pollution.
Je pense aussi que mon site se situe plus bas que ces villes (En altitude).
Ce qui fait que ca a tendance a réduire l'effet visuel de la pollution.

Les cartes ne tiennent pas compte de la hauteur !.

[frédogoto 2235]

en fait si , plus en est haut moins un émetteur diffuse
mais elles ne tiennent en revanche pas compte des effets de masquage

[frédogoto 2235]

pour redire les chose plus simplement
blanc = astrophoto peut recommandée
noir = astrophoto vachement recommandée...

[jjd 0]

Ok, expliqué comme ca, cela me va.

Je voulais dire que quand tu étais dans un creux, la pollution des grandes villes se voyait un peu moins a l'oeil.
A la limite, au fond d'un puit, tu ne vois plus la pollution des villes avoisinantes (Mais tu perd en champ )

[frédogoto 2235]

hargggg une nouvelle preuve que c'est pas clair dans l'esprit des gens.....

ce n'est pas la PL directe des ville voisine que est calculé mai la PL sur le CIEL, la luminosité du fond de ciel....
donc que tu soie au fond d'un puis ou sur le toit de ta maison cela ne change rien...
je cite une mise en garde sur le site des cartes avex :

quote:

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La carte n'est valable que pour un cône zénithal de 50 ° (c'est à dire par rapport à la verticale d' un lieu donné), et ne rend pas compte des effets de la pollution lumineuse à l'horizon. Pour considérer les valeurs indiquées sur la carte, il est entendu que l'observateur ne doit pas se trouver directement exposé lui-même à une source de lumière directe, et qu' il se trouve depuis vingt minutes -au moins- à l'abri de toute source de lumière directe.

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[AlSvartr 3185]

Quel travail de dingue! Merci!

Un question me taraude: pour ce qui est des Pyrénées, l'effet de bord pourrait être supprimé en mettant la péninsule ibérique et la France ensemble, ou tout au moins des bandes des disons 150km de part et d'autre de la frontière non? Le soucis c'est que les Pyrénées sont justement un spot potentiellement très noir, d'où l'intérêt que ça suscite :-) Pour la Belgique on s'en tape royalement c'est de toute façon un ciel merdique en grande partie :-D

Merci encore

Simon

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 04-07-2011).]

[frédogoto 2235]

en fait dans mes calcul l'effet de bords c'est 300KM....
tout est basé sur une propagation de 300km
donc il faudrait plonger dans 300km a l'intérieure des "terres" Espagnole pour rendre compte de Barcelone par exemple.

pour tout un tas de raison c'est pas possible ne serais parce que ça doublerai le poid de l'image, passant de 38 go a 60 Go !!!!!
Pour la Belgique outre le fait qu'il existe de vieille carte de PL du pays, la Carte de France est en fait calculé avec la Belgique pour minimiser ces effets de bords, mais je ne peux utiliser ce données pour actualiser la Belgique care elle EST l'effet de bord
Je crois que la prochaine fois je calculerais une carte du Royaume je ne ferai que la partie Wallone pour punir les indépendantiste Flamingant d’être aussi con...

[Fred_76 743]

Fred, tu t'es servi de ça pour tes calculs ?
http://www.lightpollution.it/cinzano/download/mnras_paper.pdf

(voir aussi les autres documents dans http://www.lightpollution.it/cinzano/download/ )

Fred

[frédogoto 2235]

non, pas du tout....

[Pascal C03 4258]

Je réponds avec retard mais je n'arrivais pas à ouvrir le lien. message d'erreur.

Ta carte est super mais j'ai qq doutes pour les zones rurales. Je suis dans un village qui coupe l'éclairage public à 22h ainsi que tous les villages alentour. Ce qui à mon avis devrait faire passer ma zone de jaune au vert...

Je pense que bcp de petits villages français agissent de même!?

Mais c'est toujours bon à prendre!!

[frédogoto 2235]

je t'invite a relire mon fil notamment le passage 'quelques considération'

[jjd 0]

C'est pour toutes ces considérations et effets de bord, que la meilleure carte ... C'est toi (En te déplacant sur le site par exemple, comme j'ai mentionné plus haut).
Certaines mauvaises langues diront : Mais alors, a quoi servent ces cartes ?.
Je ne franchirais pas cette frontière uniquement par respect pour le temps passé a les construire, élaboré par Fredo.
Mais bon, on est pas obligé de dire ce que l'on pense réellement .

[frédogoto 2235]

c'est pourtant ce que tu viens de faire par cette pirouette

[Yann75 2]

Sans déconner, vous allez pas emmerder Fredogoto parce qu'il a oublié de prendre en compte le lampadaire planté devant chez vous et qui s'eteint à 22h !

Si ton village passe du jaune au vert, c'est une excellente chose. Les cartes te montrent alors les pires conditions.

Alors, effectivement, on n'ira peut-etre pas faire de l'astro dans ton village si on voit du jaune partout !

Quand-meme les gars, un peu de souplesse, Frédogoto n'est pas allé dans chaque km² de la France avec son SQM

[Axel VINCENT-RANDONNIER 3]

D'ailleurs, il aurait bien du mal à le faire, il n'a même pas de SQM, ce baltringue !

[Pascal C03 4258]

Ah, que de stress en RP!

[frédogoto 2235]

Axel t'es un charogne prépare toi au pire vendredi soir (il vient dormir à la maison)
non nous somme pas stressé on se connais tous, ça peut porter à confusion
même l'autre enflure de JJD je le connais , dans le temps il était dans le coin et a même fait partie brièvement d'AVEX...
et comme je dit toujours
avec frédo pas, d'bobo
avec frédy pas d'ennuis
avec frédouille pas d'embrouille

(smiley emprunté au forum AVEX (celui la aussi))

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 13-07-2011).]

[zemt 0]

félicitation pour ce superbe travail !

cependant, j'ai une interrogation... pourquoi une série spéciale astrophoto ? c'est vraiment plus sensible à la polum?

parce que ma petite expérience (hormis en grand champ) me montre le contraire. Dans le jardin, avec une audine ou une Starshoot II, j'arrive à faire bien plus de choses alors qu'en visuel, avec le T400, c'est pas ça (dans la même soirée)

c'est juste une question...

[frédogoto 2235]

c'est une tres bonne remarque
le titre original est
"cartes de pollution lumineuse Astrophoto et amateur exigeant"
le faut est que les CCD enregistrent de la PL en longue poses même quand il n'y a rien de perceptible a l'oeil
d'ou la nécessité de faire des cartes "renforcées"

[scc 148]

Heureusement que ça s'arrête à la frontière belge. Au-delà, il faudrait mettre des lunettes solaires pour éviter d'être ébloui par l'image...

[Axel VINCENT-RANDONNIER 3]

quote:

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(smiley emprunté au forum AVEX )

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AVEX, c'est un forum qui est beau,
AVEX, c'est le forum qu'il vous faut !

[Ce message a été modifié par Axel VINCENT-RANDONNIER (Édité le 15-07-2011).]

[Ce message a été modifié par Axel VINCENT-RANDONNIER (Édité le 15-07-2011).]