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Fred_76

Comment deviner la nature du verre ?

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Bonjour,

J'ai sous la main un disque de verre de 550 mm de diametre et 45 mm d'epaisseur qu'on nous a donné. Sauf qu'on ignore complètement s'il s'agit de Pyrex, de verre blanc, Suprax, Duran NN, etc.

Avant de nous lancer dans une étude pour en faire un miroir, comment déterminer le type de verre ?

Fred

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Je ne suis absolument pas un spécialiste mais la couleur (de la tranche) peut déjà en dire pas mal il me semble

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Comme le dit Frédo, d'une part la couleur et d'autre part la densité.

Couleur

Blanc : BK7, Silice, Suprax...
Reflets verts : Pyrex
Reflets oranges : Zerodur, Cervit

Et la densité. Si c'est un blank c'est plus facile à calculer.

Maintenant 550mm pour 45mm d'épaisseur, bonne chance...

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Le disque a des reflets verts, je pense donc a du Pyrex. Je vais le peser et on verra bien sa densité. Oui, c'est très fin... donc pas glop ! Mais on ne l'a pas payé alors...

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Si c'est vert franc voir bleuté, c'est du verre à vitre.
Mais si c'est vaguement vert, ça ressemble à notre suprax...

Un coup de polarimétrie sur le dessus et la tranche peut aider. Si c'est sans tension, il y a des chances que ce soit un Pyrex bien recuit pour faire de l'optique.

Mais la densité ça marche bien.
Pierre

[Ce message a été modifié par Strock Pierre (Édité le 17-07-2011).]

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Il va falloir que je passe au club et que je vérifie tout cela. Oui Chonum, le disque est bien un "blank" (pas encore taillé). La couleur est un bon indice qui me laisse penser que c'est du Pyrex. Il me reste à le peser pour être plus sûr du type de verre.

Pour la polarimétrie, c'est pas si simple... Je vais déjà regarder en sacrifiant une paire de lunettes de cinéma 3D si la déformée de la polarisation du miroir est régulière, ça donnera une bonne idée je pense. Ou bien faut-il que je retrouve le filtre polarisant circulaire que j'avais acheté pour mon appareil photo ?

A+

Fred

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 17-07-2011).]

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Un écran d'ordinateur avec un fond blanc.

Des surlunettes de soleil c'est polarisant.Des lunettes de cinoche 3D aussi , souvent mais pas toutes...
Faut juste trouver dans quel sens les mettre car il y a parfois un lame qui transforme la polarisation droite en polar tournante...
Une fois que l'on a trouvé comment assombrir complètement l'écran, il y a plus qu'à mettre le bloc vertical sur une table ou entre deux tables...

C'est plus significatif en prenant la tranche... mais faut qu'elle soit dépolis très fin...


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Ca le fait effectivement avec les lunettes 3D (de cinéma, des Real D "3D" - Ciné Gaumont). Il faut juste les mettre à l'envers et inclinées à 45°. Je vais essayer de voir demain soir ce que ça donne sur la galette (et la peser).

J'en profiterais pour peser notre miroir 407 mm (désaluminisé et en standby dans sa caisse depuis quelques lustres), mais lui c'est pas du bon verre...

Fred

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 17-07-2011).]

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Bon, voici le verdict... pas encourageant :

Le 550 mm fait 550 mm (+/-0.25 mm), entre 43.7 et 44.0 mm d'épaisseur (4 mesures ont donné 43.7, 43.7, 43.8 et 44.0) pour un poids de 26.2 kg (+/-100 g) (4 mesures au même poids). Ca donne une densité de 2.518 +/- 0.011 donc entre 2.53 et 2.51. C'est la densité d'un verre blanc (2.53) ou d'un BK 7 (2.51). Les Pyrex, Suprax et Duran font entre 2.23 et 2.31. De plus il est vraiment fin (43.7 mm). Ça sera difficile de faire quelque chose de bien avec, quoique de nombreux gros Dobson de 24" ont des miroirs très fins (1 " d'épaisseur au centre, soit 25.4 mm !!!), mais ils sont au moins en Pyrex. Donc inutile de perdre du temps et de l'argent avec ce disque de verre blanc.

Impossible de mesurer son indice de refraction, son état de surface est trop dépoli pour laisser passer la lumière de façon exploitable.

On en fera peut être un support de banc optique... qui sait.

Fred

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Dany Cardoen en 1982 a bien transformer son miroir de 1 mètre en table de jardin (miroir qui s'était fendu pendant le travail d'ébauche).
Donc, pour un 550 mm, tu pourrais en faire un support pour bac a fleurs par exemple .

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Oui, on pensait aussi à une petite table de salon et on dégustera le Cognac en rêvant de notre futur interféromètre optique à base longue dans le champ du voisin...

[Ce message a été modifié par Fred_76 (Édité le 20-07-2011).]

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Bonjour,

Bizarre cette histoire de couleur.
Pour les aquariums de qualité -j'avais un 600 litres récifal-, on peut obtenir un verre qui n'a pas de couleur verte sur la tranche.
Quel est donc ce verre ?

Michel

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En fait la couleur du verre blanc dépend des traces d'impuretés qui sont dedans (vert pour l'oxyde de fer, bleuté pour l'oxyde de chrome). Si le fabricant prend des précautions spéciales pour éviter ces inclusions (qui proviennent des fours et moules, ou qui sont ajoutées pour faciliter le travail du verre), le verre sera moins coloré, mais plus cher.

D'où l'absence de couleur que tu as constaté dans ton verre de "bonne qualité".

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salut,

peut-être un crown,sa densité est de 2,5 environ????

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Oui, d'ailleurs le Bk 7 est un "crown". Ces verres ont un coef de dilatation thermique très important (8,3 x 10-6 /degC), et sont donc d'autant plus difficiles a tailler qu'ils sont grands. C'est pourquoi le Pyrex et ses equivalents modernes sont bien meilleurs a cet usage (3,3 x 10-6 /degC soit 3 fois moins que le Bk 7).

Pour un 150/200 mm, le Bk7 est très bien. Mais au delà de 300 il faut l'oublier. Ici on est a 550 ! Et comme il a des reflets verts, ça élimine le Bk 7 qui est normalement incolore (water white).

Fred

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Les vitrocéramiques ont la densité du BK7, peut être du cervit ? Mais sans reflet jaune c'est peu probable.

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Effectivement, mais en ce qui nous concerne, la couleur est blanc-vert et pas du tout jaune ni orangée, ni bleutée.

J'aurais bien voulu vérifier l'indice de refraction mais les faces sont dépolies et le laser est complètement dispersé une fois la galette traversée. Pour mesurer la dilatation thermique avec précision (il faudrait au moins le 100e de mm), on n'a pas l'équipement au club pour une galette de 550 mm. Sinon ça aurait été trop simple...

Fred

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Je me demande si je ne vais pas quand même me lancer dans l'aventure et tailler un 550 f/d 4 ou 4,5 dans ce disque...

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Salut fred,

j'ai une lentille de 150mm de diamètre que j'ai récuperé sur un vieux agrandisseur photo;elle est de la même couleur que t'as signalé(vert trés clair-blanc);je prense qu'il s'agirait peut être d'un verre genre crown,

Tu peux tenter pour la taille mais verifie quand même la trempe;il existe des miroirs de grand diamètre en verre sodocalcique;l'inconvénient c'est plus la dilatation lors de la mise en forme et le refroidissement;mais dans la pratique ,des ventillos seront un plus et vu la faible épaisseur ça devrait refroidir plus vite que les vieux verre trés épais
Vu que tu l'as trouvé gratos,je n'hésiterais pas
bon courage

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Pour Charles Rydel, c'est du St Gobain.

De nombreux outils étaient livrés dans ce verre. Abdel, ce doit être pareil pour ton verre.

Ce qui est curieux, c'est la dimension : 550 mm qui n'est pas du tout standard...

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l'utiliser à fabriquer un "plan" de référence pour tester les autres instruments de l'association.

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