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Jerryaxe

Skywatcher Esprit apo

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Bonjour a tous,

Je me demandais si certains d'entre vous ont entendu parler de ces nouvelles optiques "haut de gamme" de chez skywatcher
D'apres les forums americains et anglais, ces lunettes devraient se situer a des performances tres proches voir equivalentes aux grandes marques d'apos.
Meme Markus de chez APM s'en inquite sur le forum dedie yahoo.
Si vous souhaitez faire des recherches a ce sujet, il y a des fils sur Cloudynights et Stargazerslounge.
Personnellement, je pense que les performances de ces apos sont tres bonnes mais sur une seule longueur d'onde. Loin donc des performances dans le bleu ou violet par exemple.

Bon ciel

Jerry

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ce type d'annonce ne sera plus affiché.
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j'aime bien le lien : surtout après la description, on peut voir le contenu du colis ....

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Y a comme un truc qui me titille ... 30mm de bon verre ED de moins

Bon ciel
Titix

matériel en vente : http://astrosurf.com/titixonline/vente-matos.htm

[Ce message a été modifié par Titix (Édité le 18-09-2011).]

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Salut Titix
Oui je sais,il y a une erreur dans la fiche(120/150)
Je n'est pas de photo,car je n'est pas encore la lunette
Mai quand elle arrive a la boutique,je pense allez la chercher moi-meme.
suis pas tres loin,et plus sur(biensur)
Am OPPY
ps:de toute façon,vu le prix je n'esite pas,elle seras utiliser que pour des observations planétaire dans des ecoles au Sénégal

[Ce message a été modifié par OPPY (Édité le 18-09-2011).]

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Bonjour,

Et oui, les chinois s'attaquent au marché du haut de gamme. On pourra
toujours critiquer les chinois, mais je suis certain qu'il y aura des
amateurs qui prendront ce genre de matos...La preuve avec toutes les
marques qui font des APO aujourd'hui...Et ces grands diamètres ne
s'arrêteront pas à la frontière...ils seront distribués en france très
bientôt (si c'est pas déja fait). Mais j'attends de voir un test optique
dans un labo pour voir si c'est vraiment bien.

A+

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Bonjour Chonum,

Oui je suis d'accord avec toi mais voici le lien sur la liste Yahoo de APM http://tech.groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/55108

Comme Markus le dit si bien, il s'inquite de l'arrivee de ce type de produit. Et si cela remet en question l'ensemble de sa production, la 150 APM restera un objet de collection...

Une autre question reste aussi a avancer, et la je te demande ton avis d'expert : dans la fabrication des verres ED et de leur traitement multi couches, y a t il ce que l'on nomme des "terres rares" dans leur composition.

La chine possede la majeure partie de ces "terres rares" sur les gisements au sol (je ne parle pas des gisements sous marins qui sont pour l'instant des "maybe").

Parallelement, si on considere la pression existante sur les matieres premieres, on peut se demander si la pression ne va pas s'accentuer sur les producteurs haut de gamme actuels (acces au verre, aluminium,....)

Merci de ta reponse

Jerry

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Je ne sais pas. Le pb se pose de façon encore plus aigue en électronique. J'espère que les Japonais pourront concrétiser sur leurs gisements offshore.

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D après ce que j'ai compris ici les terres rares ne sont pas rares du tout mais c'est tellement polluant pour passer du minerai au metal que tout le monde à fermé ses mines, bien content de laisser le boulot dégueulasse aux chinois... qui se marrent bien maintenant qu'ils ont le monopole.

Après quel est l'influence du prix du Kg sur une optique top moumoute... cela doit pas être énorme, non?

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Bonsoir Luc,

Certes dans l'absolu cela ne devrait pas l'etre. Mais la Chine etant en quasi monopole, elle peut faire le tarif qu'elle veut d'autant que sa consommation interieure est prioritaire et les exportations sont tres limitees sur ces produits
Et comme ce qui est rare est cher....

Mais on s'eloigne du sujet des optiques chinoises

Bon ciel

Jerry

[Ce message a été modifié par Jerryaxe (Édité le 19-09-2011).]

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pour un prix inferieur je prefere prendre une TEC 140, de plus se faire une ilage reconnue en haut de gamme la chemin va etre un peu long pour skywatcher.
et je trouve qu'elle est vraiment cher pour un lancement dit haut de gamme.

BON CIEL A TOUS

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Salut Zorro,

Je suis d'accord avec toi c'est un peu cher pour un lancement soit disant haut de gamme.

Sinon les lunettes ont ete testees pas Rohr (je vous laisse juge en regard du prix)

Bon week end a tous

Jerry

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Bonsoir,

Pour moi, le raisonnement est simple:

Il faut arrêter d'acheter des prix! (et dans tous les domaines).

Soit Taka se foutent de notre Gu***e depuis des années à vendre, leur 120 et
150 à des prix que tout le monde connait, ou alors les chinois sont très très
forts...et font pareil (au minimum) voir mieux, à des prix deux fois moindre.
Et là je commencerai à m'interroger sur le pourquoi du comment.
On paiera toujours trop cher un truc mal fait ou inférieur en qualité en
comparaison avec un haut de gamme concurrent...(sauf si cette différence est
injustifiée). Il faut voir la marge du fabricant et le prix à la sortie
d'usine...ici en France, la 150 à 6500€, je serai curieux de savoir combien
elle est à la sortie vendue direct usine, avec une marge pour payer les
ouvriers...bref, sans commentaire... Et de faire pareil chez Taka...je pense
qu'on va être très surpris...
Ce qui m'étonne, c'est que OU vende ce type de matos (grosse marge?)...Je
ne comprends pas leur stratégie...Ils se tirent une balle dans le
pied...bref et Il faut être naïf pour penser qu'on obtiendra la même
qualité (visuel et photo) avec une 150 SW à 6500€ qu'avec une taka...

Pour conclure, entre le haut de gamme Renault et Audi, je préfère attendre
et me payer une Audi. C'est des voitures certes, mais c'est pas fait pareil.

A+

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Bonsoir,
-------------------
Ce qui m'étonne, c'est que OU vende ce type de matos (grosse marge?)...Je
ne comprends pas leur stratégie...Ils se tirent une balle dans le
pied...
-------------------
La stratégie du commerce est simple:

il vaut mieux acheter chez moi que chez mon concurrent et c'est valable pour une bague à 10 € que pour du haut de gamme.

fidéliser un client c'est un privilège absolu, s'il a confiance il reviendra

les "vendeurs" de OU sont suffisamment bons techniquement pour expliquer à un acheteur potentiel que la marque X est meilleure que y.

A+

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Ce que j'aime bien dans la pub, c'est:

"1 lentille Ohara FPL-53 et 2 lentilles en verre Schott"

J'imagine ainsi que Ohara réalise une lentille, assemblée avec deux lentilles en provenance de chez Scott" !... Cela doit être super !...

Si cela vous amuse, j'ai rédigé une petite page sur les apos pour démystifier un peu le vocabulaire de la pub :
http://www.astrosurf.com/laurent/apopropos.htm

Ce n'est pas achevé cependant et à relire encore.

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Je suis persuadé que nous avons à faire à une sorte de "meade 127mm" mais en 150 au niv qualitatif.
Donc rien a voir avoir taka.
Je vois cela à la qualite du PO, accessoire..

A voir
Mais comme dit plus haut pour le prix ..tec 140...
Benoit

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Trop de supputations, déclarations gratuites, procès d'intention et que sais-je...
On saura bien assez tôt ce que valent ces optiques...

Je trouve que c'est une bien mauvaise habitude que nous cultivons avec un peu trop de zèle sur Astrosurf: la critique gratuite et les partis-prix.

Nos esprits scientifiques doivent se nourrir d'expériences....

Je suis sur que certains revendeurs sont prêts a faire tester une de ces lulu, si c'est demandé gentiment...


Amicalement.

JF

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Rhooo une nouvelle lunette bien cher et agréable au touché (vi vi en tant qu'ancien possesseur de lunette apo, je peux en témoigner ), belle mécanique et otique sans doute mais moins séparateur qu'un dobson de base colimaté aux petits oignons en visuel
Allez je connais la sortie.

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Bonsoir,

Pas besoin d'être scientifique pour déduire que le prix par rapport au
diamètre et à l'équipement fourni est trop bas pour se comparer avec des
marques plus sérieuses....faut arrêter de rêver...Ou alors comme je le dis
plus haut, taka se foutent de nous en vendant leur lunettes bien trop chères.
Mais je ne pense pas que ça soit le cas...Et vu les premiers tests de ces
apo SW, c'est pas terrible... mais on en a pour son argent...

Je fait remarquer aussi qu'avec un triplet, il y a 6 faces optiques à
polir de façon très précise et à traiter en +... Si SW arrivent à faire des
APO à ces prix là avec autant de qualité que des marques prestigieuses, je
dis chapeau!!...Mais en général, on achète pas ce genre de diamètre pour
avoir une image médiocre (même meilleure qu'une achro)...Enfin c'est une
question de point de vue (si je puis dire)...

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Où as tu vu des test Ciberguiro ?

Le prix c'est comme tout, entre du fait 100% au japon ou 80% en Chine (tout sauf les blanks de verre), il y aura forcément une différence de prix finale car le prix de la main d’œuvre n'est pas le même.

Pour ce qui est de la qualité des surfaces optique il ne faut pas négliger le savoir faire acquis par les chinois qui est très respectable. Et sur un réfracteur la tolérance est plus favorable que pour un miroir (2x). Par contre il y a plus de faces à tailler effectivement.

Après ce qu'il faut voir c'est le design optique, et là Taka à une avance certaine en terme de savoir faire je pense, comme AP. Il suffit de voir les images faites avec une TEC, on a toujours de beaux halos bleus autour des étoiles. Sur des Taka non. Et les tests montrent que le chromatisme est bien maîtrisé du B à l'IR.
Qu'en est-il de l'avancement des Chinois sur ce plan ? Franchement je n'en sais rien, je n'ai pas fait de test de chromatisme du bleu à l'IR sur ces produits.

Et pour finir, une lunette ce n'est pas que un objectif, les détails mécaniques se font payer le prix fort par les fabricants haut de gamme que ce soit AP, Televue ou Taka.
Et il y aura toujours de la clientèle pour acheter du haut de gamme. C'est comme dans les voitures, elles sont toutes capables de rouler à plus de 130. Mais certains préfèrent payer plus pour avoir une voiture capable de rouler à 250, même si ils n'iront généralement jamais de leur vie. Ils ont le plaisir du bel objet, le confort (ça ok c'est important quand même), quelques cas rares vont faire de la compétition, parfois aussi c'est juste pour la frime. Tout ça existe

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Pour faire de l'observation visuelle, le halo bleu n'a pas une grande importance mais pour utiliser une lunette là où elle me semble le plus utile (la photo) alors mieux vaut faire confiance à ceux qui ont fait leur preuve (Taka, AP, Televue) et qui ne font pas travailler des esclaves comme Meade en Chine.

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Je vais voir si je peux en mesurer une pour AS Mag.

Frédéric.

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